Atlético Madrid se zaměřilo na duo z Kazaně
Rubin Kazaň míří za obhajobou titulu v ruské lize a v dobrém světle se prezentuje i v Lize mistrů. Není tak divu, že o hráče klubu z hlavního města Tatarstánu je v Evropě velký zájem. Trápící se Atlético Madrid by v zimě chtělo oživit kádr příchody Alejandra Domíngueze a Alexandra Rjazanceva.
Podle deníku Sport-Express chce Atético Madrid v zimním přestupním období využít faktu, že oběma oporám Rubinu Kazaň končí v prosinci smlouva a do španělské metropole by přišli zadarmo.
28letý tvůrce hry Kazaně Alejandro Domínguez se už několikrát nechal slyšet, že letošní sezóna je pro něj v Rusku tou poslední a po šesti letech chce změnit prostředí. Vysněnou ligou Argentince je navíc Primera División, kde o něj kromě Atlética má zájem ještě Espanyol Barcelona.
Alexandr Rjazancev, který v záři oslavil dvacáté třetí narozeniny, na sebe v Evropě upozornil nádhernou brankou v Lize mistrů do sítě Barcelony, kde Kazaň šokovala vítězstvím 2:1. Od Rubinu sice dostal nabídku nové smlouvy, ale tu zatím nepodepsal. Spolu s Atléticem se o něj uchází moskevské kluby Dinamo a Spartak.
Podle deníku Sport-Express chce Atético Madrid v zimním přestupním období využít faktu, že oběma oporám Rubinu Kazaň končí v prosinci smlouva a do španělské metropole by přišli zadarmo.
28letý tvůrce hry Kazaně Alejandro Domínguez se už několikrát nechal slyšet, že letošní sezóna je pro něj v Rusku tou poslední a po šesti letech chce změnit prostředí. Vysněnou ligou Argentince je navíc Primera División, kde o něj kromě Atlética má zájem ještě Espanyol Barcelona.
Alexandr Rjazancev, který v záři oslavil dvacáté třetí narozeniny, na sebe v Evropě upozornil nádhernou brankou v Lize mistrů do sítě Barcelony, kde Kazaň šokovala vítězstvím 2:1. Od Rubinu sice dostal nabídku nové smlouvy, ale tu zatím nepodepsal. Spolu s Atléticem se o něj uchází moskevské kluby Dinamo a Spartak.
Komentáře (295)
Přidat komentářA ted jdu cist
pro toho argentince je to poslední možnost podepsat pecka smlouvu s mega bonusem za podpis, ale být rusem zůstanu doma, i když pokud by se chtěl ohřát rok, dva někde na sluníčku
Pecka smlouvu by dostal i v Kazani.
přesně tak spanhel
i s bonusem za podpis a klubové sako s logem ?
Spíš než o peníze mu jde o to, aby se dostal do mu blízké země.
věříš, že se tam prosadí ? myslím si, že kazaň je jeho místo zaslíbené.., kdyby šel do atletika madrid a to neprodalo jedoho ze dvou stabilních hrotů nemá šanci se dostat do základu
Taky si myslím, že Kazaň je jeho místo zaslíbené a měl by ještě vydržet, ale především kvůli rodiny chce jít do Španělska nebo někde na jih. Zda by se v Atléticu dokázal prosadit dost záleží na úkolech, jaké dostane a hřišti, když dostane volnost, jakou má v Kazani, tak se o něj nebojím, i když konkurence v ofenzívě Atlética je dost velká...
Proč by se tam neprosadili asi proto je chcou asi tam ti stabilní hroti nic moc nepředvádí a oživení je na mistě
tušíš kdo v atletiku hraje ?
Máš pravdu ale je taky pravda že po sezone odchází Pongolle a Forlán nemá momentálně stabilní výkony
No jestli to co předvádějí je hra no nevím třeba se pletu čas ukáže
OT:http://sport.aktuality.sk/futbal/reprezentacie/marek-hamsik-si-zvyka-na-novy-imidz No este zubky
Silná káva.
to je hustý
má odvahu
stávka je stávka
Vypadá podobně jako hlavní hrdina z filmu 1984 po tom, co mu dávaly šoky.
jenom hlupák by teď přestupoval do Atletica
Domingueze je v Rusku škoda...
Škoda, že v Itálii zase chrápou...
Třeba po duelu na San Siru probudí...
Už jsem to tu dnes jednou psal.
Ale pokud Kazaň vyhraje s Dynamem Kyjev a Inter ztratí na Nou Campu, tak to Kazaň zabetonuje takovým způsobem, že Chori si bude plnit jen obranné povinnosti...
Pokud to tak bude, José postupem času nasadí nějaké to svoje 2-3-5 a prostoru bude dost.
Už se nemůžu dočkat, až se zase Lm rozběhne, ta skupina je hrozně zajímavá a postoupit může kdokoliv.
asi tak jen z toho, co jsem viděl by byl i pro takové AC oživením naprosto neuvěřitelným
Tam bych ho taky chtěl vidět...
Posadil by jsi DInha? Na jednu stranu má za 85 minut nulovej přínos ale zase je skoro u všech našich gólů...
prostě alternativu by to chtělo vidělo by se, kdo by byl prospěšnější
OT: "Francesco Totti prodloužil v AS Řím svoji smlouvu. Vylepšený kontrakt, který vyprší v roce 2014, mu vydělá pět milionů eur ročně"
Takhle se pomáhá vlastnímu klubu s finačními těžkostmi, navíc kapitán a odchovanec
ale kdyby jim frnknul, tak už na ně nikdo nechodí, ne ?!
Jako žijící klubová legenda by neodcházel a neměl ani kam odejít. Je hloupost, aby byl placen méně, než jiní hráči, ale klub by měl pokud má těžkosti přehodnotit svojí platovou politiku a to se nejlépe dělá při uzavírání nových smluv. Takhle budou muset přidam všem nebo ti hráči odejdou. A právě on, protože má ke klubu velký vztah, by měl jít příkladem
No comment...Nechápu, co tímhle sleduješ.
Je ti lépe, co ses tu vyblinkal? Viz komentář výše. Nic tím nesleduji, jen se mi nelíbí současné přeplácení hráčů a když zde neustále čtu o finačních potížích AS Romy, tak mi zkrátka rozume nebere, jak tento klub si může dovolit vydat 25mega euro za jediného hráče + případné bonusy. K tomu to navíc ovlivní celou jejich platovou politiku a stejné prachy budou muset dostávat všichni. Vážně rozumné ekonomické uvažování některých klubů. Ať klidně zkrachujou, mě je to fuk, ale ať pak taky neskuhraj
Příznačné, jak nedokážete ani jedne přihodit i nějaké argumenty. Nj, herbage útočí na klub ze SerieA. Já mam AS rád, hrají pohledný fotbal, či hrávali, ale vážně tohle nechápu. Ale jestli je jejich finační situace dobrá a na zvěstech, že mají velké finační problémy nic není, tak se jim omluvím, ale jestli to pravda je, tak si kopou vlastní hrob
a nemyslíš si třeba, že Totti tímhle podpisem pomohl třeba tak, že se nemusejí fandové obávat, že právě tu horší finanční situaci nebude řešit klub prodejem největší hvězdy? Nemyslíš si, že právě podpis nové smlouvy kapitána je v těchto těžkých časech, kdy se nedaří, by mohl být impuls, že on týmu a klubu věří? A jeho podpis by mohl nalákat i nějaké posily, co by si mohly chtít s Tottim zahrát ...
Prodej? Totti i AS chtějí jedno a to samé, aby Totti pokračoval v hraní ve svém milovaném klubu. Táhne mu na 33 let, je často zraněný, jeho forma je kolísavá, kdo by o něj asi tak stál? Fotbalista je to vynikající, to je bez debat, ale takový prachy? Opakuji, kdyby na to klub měl, tak prosím. Podívejte na Fialky, kde jsou v tabulce a jakou mají přitom platovou politiku. Ujfaluši, tehdejší kapitán, pobíral 1 mega éček ročně. AS je ve středu tabulky, výkony průměrné a takhto přeplácí hráče. Adekvátní by bylo, kdby mu nabídli základ 2 mega + bonusy za výkony. Taky by záleželo, jak se bude klubu dařit. A jestliže má klub rád, tak by to přijal. chtěl byhc vidět, jak by třeba takový Maldini nehrál za AC jen proto, že by neměl dostatečný plat. Pořád jak jsou v Itálii klub, fanoušci a hráči jedna rodina a hle, jak někdo nedostane svých 5 mega ročně, tak hned nohy na ramena
Totti není za 5 mega přeplacený ani náhodou. To zaprvé. Ale zadruhé - ty pořád píšeš, kolik za něj klub musí zalatit, ale už se nedíváš, kolik jeho osobnost Římu přináší a to nejenom peněz.
Ale ty prachy by klubu přinesl stejně tak a kdyby měl nižší plat, tak příjmy klubu stoupnou o to
Hodilo by se říct, kolik takový Totti naopak AS přinese markentingem..
Se podívej, co jsi napsal. To, co jsme k tomu napsali je naprosto dostačující a adekvátní. Jinak k tomu dalšímu...Je vidět, že nemáš ani trošku přehled o tom, co komentuješ.
Tak k tomu napiš víc, pokud víš. Nebude mi dělat problém se omluvit
nelíbila se ti smlouva Messiho, nelíbí se ti smlouva Tottiho ... Nechápu tě. 5 mega ročně není žádná velká darda a ikdyž je to odchovanec, za suché z nosu hrát nebude
To je proto, že se mi nelíbí přeplácení hráčů ve fotbale. Pokud si na to Barcelona vydělá, tak s tím můžu nesouhlasit, ale akceptuji to. Pokud is ten klub na to nevydělá, musí si půjčovat a prodělává, tak to prostě nepřijmu. To je jako kdyby zadlužený stát přidal na platu státním úředníkům a důchodcům. Jestliže na to nemá, tak ty prachy zkrátka vynaložit nemůže. Divím se, že vám potřebu vyrovnaného rozpočtu, vám, zastáncům pravicových tradic a odpovědnosti(pokud si na ně jen nehrajete), musím vysvětlovat
samozřejmě, že souhlasím,ž e na to klub musí nejdříve vydělat, ale ty Tottiho bereš jako řadovéh hráče, což není moc chytré. On je tváří Říma. Kapitán. Osobnost. Ikona. Takovej hráč se udržet musí za každou cenu a pokud v Římě podepsal za 5 mega ročně, musím před zástupci ASR spíš smeknout ...
Sorry, kapitán je asi De Rossi
Jasně...
Něco k věci? Nebyl jsem si jistý a jak je Totti pořád zraněný, tak jsme nevěděl, jestli není kapitán náhodou De Rossi. Zatím krom štiplavých poznámek jsi nenapsal vůbec nic
Pokud by měl základní plat 2mega + bonusy, ušetřil by klub 15mega jen na jeho smlouvě + efekt při podepisování nových smluv a jejich prodlužování by byl nevýslovný. "Podívej, klub má trable, nemůžem ti nabídnout smlouvu jako předtím. I takový Totti šel s platem dolů. Samozřejmě, co budem moct, to ti přidáme na bonusech" Klub by tak ušetřil miliony na platech každý rok
a jak víš, že těch 5 mega opravdu nemá ve smlouvě tak, jak píšeš? To zaprvé a zadruhé. Ikdyby je tam měl fixně, tak to je výhra Říma a to v tom, že i v téhle neklidné době má najednou jistý maják a tím je Totti
Se na to díváš jen z jednoho pohledu.
ty jsi prostě komik
Největší komik je zde ital, který mi při krachu GM vysvětloval, jak jej potopily přehnané platy zaměstnaců, když na to firma přitom neměla a ztratila tak konkurenceschopnost. Ale tak, proč neplatit více, než si můžem dovolit
A jak víš, kolik si může AS dovolit?
herbage knows
Jo tak tohle se ti vážně povedlo.Tohle srovnání je naprosto přesné...
Já myslím, že máš pravdu, ale zase těžko mu budou takové prachy dávat ze srandy, podle mě mu určitě dali nejmíň, co je možný (aby podepsal)... Ale s těma platama souhlasím
chtěl sem se jen zeptat jestli nevite zda bude vysilat nejaka televize ten turnaj naší repre v SAE...dik
tipl bych to na eurosport z těch dostupných, když neberu net
čt
CT 4 oba zapasy
Tak já si myslím, že jim taky Totti hodně peněz přinese. Navíc je to profesionál, chce pro sebe vyjednat ty nejlepší podmínky a zato, co pro klub udělal, si ty peníze zaslouží.
reakce na herbageho, pochopitelně.
5 mega ročně opravdu není částka, nad kterou bychom see tady měli pohoršovat. Jsem přesvědčen, že jeho tvář přinese klubu daleko více
By mě zajímalo, kdyby se nedohodli a on by odešel, bych to viděl na hromadnou defenstraci vedení AS.
byl by to dle mě pád ASR o několik pater
Následovali by další, druhá liga a tak...
Takže dle vás je otázka Tottiho setrvání v klubu otázkou peněz? Žádný vztah klub - hráč?
Jaký má Toti vztah ke klubu ukázal už nespočetněkrát nekonečným odmítáním zájemců, třeba i v dobách, kdy na tom bylo AS špatně. Mimochodem by mě zajímalo, kolik pobíral předtím.
No, dovolit si platit dalších 5 let s platem 5 mega euro 33 letého hráče, který bývá často zraněn, to si může dovolit vážně jen Real a AS. Ke smůle obou, ani jeden z nich na to nemá prachy
Totti daleko více peněz vydělá a bez něj by bylo AS v prdeli, co na tom nechápeš?
To naprosto chápu. Ale kdyby sám šel na nižší plat, aby svému milovanému klubu pomohl, tak by příjmy klubu byly stále stejně vysoké, protože by zůstal a+ vyšší o to, oc by klub ušetřil na jeho gáži. Co na tom nechápeš ty? Nebo o se chystal snad klub opustit?
To nevím, ale myslím že by nejlépe ukázal vztah ke klubu, kdyby šel s platem dolů a příkladem tak všem spoluhráčům, vedení a fanouškům
Aha. Takže on vlastně kvůli tomu, že v klubu strávil celou svojí kariéru a je jeho neodmyslitelnou součástí, nebude pobírat svůj "zasloužený" plat.
Co je to zasloužený plat? Já si naivně myslel, že plat se odvíjí od výkonů. AS Roma je ve středu tabulky, Totti neustále zraněný, klub je na tom finačně špatně. Nevím, proč by měl pobírat do 38let 5 milionů ročně, zatímco jeho klub strádá. Myslím, že s částou 2 miliony eur za rok + bonusy za výkony jde dobře vyžít. Děláte, jako by šlo o nějakého žebráka. Opakuji, pokud na to klub má, ať mu to dá, pokud ne, nemůže mu za zásluhy dávat tolik, když na to nemá, to velí zdravý rozum
Ale ty si to takhle nepodal. Napsal si, že by nejlépe ukázal vztah klubu s tím, že by šel s platem dolů.. Jenže já si nemyslím, že přišel za vedením a řekl: "Buď mi dáte pět milionů na pět let, nebo končím." Ano, možná měl nějaký požadavek, ale takhle to podle mě nepostavil. Vůbec bych se nedivil, kdyby mu klub podobné podmínky navrhl sám.
To ano, ale pak ať se klub nediví, že má finační těžkosti. Totti sám měl být tak chytrý a prozíravý, že měl přijít s návrhem sníženého platu
Nechápu, proč by měl hrát, jemuž klub nabídne nějakou částku, jít zpět za vedením a říct mu, že tolik nechce, ať mu to sníží.. to je prostě blbost. Ať je to Totti nebo kdokoliv jiný, proč by si prostě sám od sebe odebíral peníze?
Lebo je to klub jeho srdca, to sa predsa musí... By som chcel vidieť herbaga ako by to na jeho mieste urobil rýchlosťou svetla...
Píši snad, že má hrát zadarmo? Ne, jen že měl jít s platem dolů, pokud vidí, že se jeho klubu nedaří nejlíp a je zadlužen. Ve světě to tak funguje běžně. Pokud se firmě vede zle, zaměstnanci sami předsoupí s návrhy, že přistoupí na snížení mzdy či po určitou dobu pracují zadarmo, dokud se firmy opět nepostaví na vlastní nohy
Ano, většina zaměstanců přichází za svými šéfy s návrhy na snížení platu, ano, všichni to tak dělají, když je nouze..
jako teoreticky by to tak měli dělat, ale ryba smrdí od hlavy a ne zaměstnanci, ale někdo jiný by měl jít s platy dolu
Samozřejmě a ono se to tak taky dělá, jenže na popud zaměstnavatele, který prostě třeba platy zmenší.. určitě vidím, jak jsou před jeho kanceláří zástupy se žádostí o snížení platu, ať se jeho firmě vede dobře.
Špatně jsem to formuloval. Když je krize a vedení přijde před své zaměstnace a řekne, buď někoho porpustíme nebo snížíme platy, tak zaměstnanci většinou přistoupí na snížení platů a pokud stojí společnost před krachem, tak nabídnou, že budou pracovat i po nějakou dobu zadarmo - např. zaměstnanco Britských aerolinií. A jsou třeba i společnosti vlastněné jejich zaměstnanci, kde to podobně tak řeší. Vzhledem k tomu, že jsou zaměstanci i vlastníci, tak je v jejich zájmu, aby se firmě dařilo
Zo situácie, že ak je na tom firma horšie, všetci zamestnanci húfne žobrajú o nižší plat sme sa dostali do situácie, že vedenie im dá na výber, buď budeš za menej, alebo letíš
vpodstatě totéž
zadarmo se dělat nesmí, práce musí být ohodnocená penězi, proto třeba Hiddink musel dostávat za dobu své působností v Chelsea plat, i když nechtěl. To, co jsi napsal teď je úplně jiný případ, než ten předtim. Tady jde o holé žití pracujicího a už to není snižování platu z jeho vlastní vůle, nýbrž z donucení...
Ano, tohle potom beru. Ale jak už jsem řekl, tohle pravděpodobně nikdy Tottimu řečeno nebylo, jinak by asi takový plat neměl.
Jj, bežne...
nic proti, ale podívej se na odboráře, jak rádi jdou se snižováním mezd...
Záleží v jakém oboru. Pokud jsi fotbalista a vyděláváš 5mega euro ročně a máš přistoupit na 2, tak tě to ais jinak poznamená, než když děláš montéra za 10 táců čistého měsíčně a máš přistoupit na 6 a k tomu živit ordinu, platit nájem a podobně. Neřikám, že s odboráři souhlasím ve všem, ale někdy maj pravdu, někdy sjou k smíchu
To jsi viděl někde ve filmu, ne?
Láska ke klubu? Či láska k vlasti? Skupna německých podnikatelů vyzvala stát, aby zvýšil daně a zavedl daň z nemovitosti pro nejbohatší vrstvy, protože cítí, že se národu vede špatně a je mu potřeba pomoci. Nečekám, že to tady někdo z vás pochopí
nedělej ze sebe zase chudinku, že tě svět nechápe...
Na nás vytáhl srovnání s jiným subjektem než fotbal a myslí si, že jsme úplně blbí.
On ale týmto argumentom podľa môjho skromného názoru mohol myslieť aj na to, že by podobný prístup neočakával od niekoho z nás, t.j. že podobné konanie, aké predviedla istá skupina nemeckých podnikateľov, chápeme.
Jenže Tottiho k tomu někdo nevedl, nikdo mu neřekl, že je prostě potřeba někde škrtat, alespoň ne na jeho platu.. Řekl bych, že kdyby bylo nejhůř, určitě by to společně probrali a došli by ke kompromisu, ale jak vidíš, asi si žijou dobře.
Na to mal Francesco prísť celkom sám
Jestli na to maj, jejich věc. Já jen četl, že se jim nevede 2x nejlépe. Pokud na tom není nic pravdy a já mám špatné info, tak se vedení AS i Tottimu milerád omluvím, no problem
Odvtedy si v biznise ani neškrtli, nie?
Tak či onak : načo to potom ďalej vysvetľuješ, ak náš názor poznáš a vieš, že sa nezmení?
Rozdíl mezi mnou a tebou je jen ten, že ve mě zbylo ještě trochu idealismu. Ještě řekni, že nemám pravdu a nemělo by to tak chodit
ale jo, jen jestli za tím není něco nekalého nebo tak...
Mohlo.
A vo mne ten idealizmus ešte trochu je, ale realizmus taktiež, ten ma nikdy neopúšťa.
člověk nemůže být realistou
Já jen, že vy dnes tady všichni od jednoho obhajujete ten "rozežraný" sociální stát Stejnou logikou mohu napsat. Stát se rozhodl odměnit všechny seniory, kteří se podíleli na tvorbě našeho státu, na tvorbě jeho infrastruktury, kteří postavili tuto zemi, postavili továrny, domy a rozhodl se, že zvýší průměrný důchod na 30 000korun měsíčně, jakožto výraz úcty za jejich zásluhy. A zase, pokud by naše zem prosperovala, tak milerád, ale když má potíže, tak řikám - ani omylem. Uskromnit se musí všichni, od důchodců, po státní zaměstnance až po ty nejbohatší
Zostaňme pri tom, źe je potreba všemožne sa snažiť aby k takej situácii nedošlo a pokiaľ sa k nej bude schyľovať, až potom to o to promptnejśie riešiť. Schluss
lenže to by bol menej plateny ako napr Baptista:),ja by som mu dal 3,5 mil eur
Jestli tolik platí náhradníka Baptistu, tak už nevím
5,46 mil eur
nevím, proč to řešíte, protože každý, kdo bere vyšší plat, než hráči v Arsenalu, je přece vydřiduch, který chce oškubat klub
Tak to určitě herbage nemyslel a určitě v Arsenalu to není na peníze taková tragedie spíš se platí podle zásluh a vo tom to je Arsenál je ve špičce kdežto AS pruměrný evropský klub
Rolling on the floor laughing.. Na tom, že se touto smlouvou snaží vedení AS vyjádřit svou vděčnost, hráči, odchovanci, ikoně ale hlavně NEPOSTRADATELNÉ součásti týmu posledního 10tiletí nevidím absolutně, ale absolutně nic špatného, ba naopak, jako fanoušek říma tento krok naprosto schvaluji a jsem za něj vděčný.. Neobávám se toho, že po podepsání této smlouvy, by vzrostly nároky na plat u ostatních spoluhráčů, Totti má v týmu pozici, kterou nikdo jiný nemá ani zdaleka (našlápnuto má pouze DDR)... Jak je pro tým důležitý dokazujou výsledky, zápasy s ním a bez něj jsou diametrálně odlišné, jako den a noc, vždy když se vrátí hra celého týmu jde nahoru.. Prostě momentálně, i přes četná zranění je pro tým nepostradatelný.. GRAZIE IL CAPITANO
Mohu se zeptat, jak jste na tom finačně? Třeba si jen myslím, že jste na tom hůře než jste. Pokud jste v kladných číslech, tak si mu dejte klidně 10mega ročně, to je vaše věc
opravdu si myslíš, že ty 2 miliony Eur rozdílu, o kterých tady celou dobu mluvíš nějak vytrhnou finanční situaci AS?
Nevytrhnou, ale pomůžou. Asi stejná logika jako proč chodit k volbám, kdžy jeden hlas stejně nic nezmůže? Když je něco v principu dobře, nemělo by se to dělat, protože to jen drobet pomůže? Pokud to jen pomůže ve změně myšlení a k rozumnější plaotvé politice, tak to pomůže AS více, než přeplácení hráčů. Nebo ty snad souhlasíš, aby i takový Baptista bral přes 3,5 mega euro ročně? A 3mega*5 =15 ušetřených za 5 let To je slušný začátek
Jenže ty si nechceš připustit, že Totti je pro AS něčím naprosto vyjímečným.. Na něj neplatí směrnice, co se týče platů... My mu tímhle prostě vzdáváme hold za to, že když měl možnost jít za lepším (a nabídek měl požehnaně) tak zůstal v římě.. Vím že totti není vzoremdokonalosti, dřív dělal nespočet sviňáren... Ale je to srdcař a na hřišti vždycky nechá všechno a to je pro mě nejdůležitější..
Já to chápu, ale ty mi řekni. Vážně si myslíš, že by na plat dejmetomu 2 miliony euro ročně + bonusy za výkonost nepřistoupil? Přeci jen, není to žádná almužna, ale velmi slušný plat. Ty si myslíš, že i v 38 si ten plat zaslouží? A cok džy tou dobou nebude mít na výplaty pro jiné hráče a ti budou muset klub opustit?
podívej se, co se platu týče, nemám žádnou výtku ba naopak, vzhledem k zásluhám, ale to už sem ti psal... Co se týče délky platu.. Myslím si že naprosté většině lidí v itálii je jasné, že Totti do 38 rozhodně hrát nebude.. Já sem v tohmle směru realista a je mi jasné, že Francemu víc jak 2-3 sezóny zdraví nedovolí, je to smutné, ale je to tak
*délky kontraktu
achjo, zase ta tvoje omezená levicová logika Totti už toho pro klub udělal tolik, že takovýhle gesto od vedení je to nejmenší, co můžou udělat, není to gesto jen vůči Tottimu, ale zároveň gesto směrem k fanouškům...Totti tenhle tým táhne přes 15 let nejen na hřišti, ale taky mimo něj a dělá to výborně, nikdo po něm nemůže chtít, aby ještě platil za chyby vedení...myslím si, že by nikoho ani v mnohem horší situaci nenapadlo jít za Tottim a požádat ho o snížení platu
Jesliže chyby udělalo vedení, nemělo by mít také nějakou zodpovědnost? S tím co píšeš bych i souhlasil, ale měla by fungovat reciprocita vztahu klub-hráč. A pokud si to klub nemůže dovolit, tak mu má nabídnout méně, legenda-nelegenda. To není diskuse o tom, jestli je jeho plat zasloužený či ne, ale jestli vůbec si takový plat může ten klub dovolit a jestli ne, měl by to pochopit i Totti. Vážně někdy nevím, jestli se bavíme vážně nebo ne, protože se bavíme o desetimilionech korun ročně, které Totti zinkasuje
Ona to není chyba vedení. Je to jejich volba, rozhodli se že neprodají klub miliardáři ale budou soběstační a do jisté míry budou ctít tradici.. Ale kashlem na to, musím jít spát, zítra 12ka.. Dobrou
Dobře, dobrou
PS: Omluvu, pokud to vyznělo až moc útočně na Tottiho. Jako hráče si ho vážím, ale v jeho situaci se mhol zachovat jinak, tečka
tohle je vážně oranžovorudý...nakonec z Tottiho uděláš největšího zmetka, protože ho nenapadlo přijít za vedením, který svýma chybama nasekalo dluhy v řádech desítek milionů Eur a nabídnout jim, že bude hrát zadarmo, protože toho pro ně dělá a udělal za svojí kariéru málo
tak zrovna tenhle přístup oranžovorudý není
postoj k rozhazování peněz ne, ale postoj k odměňování schopných za jejich přínos ano
Hm, a až klub nebude mít na výplaty, tak nebude mít prachy ani on, ani ostaní, sebeschponější Že zrovna ty obahuješ princip vydávat více peněz, než si můžeš dovolit. Samozřejmě, je to i o prioritách klubu a jestli dokáže jinde ubrat, aby se na Tottiho plat složilo a neohrozilo to přitom finační chod klubu, tak proč ne. Ostatně, já jsem proti vysokým platům všech fotbalistů. Myslím, že vydělávají více, než si zaslouží, ale ot je zase jiná diskuse a řešit to dnes nebudem
odměnit zaměstnance, kterej je ozdobou firmy a vydělá mnohonásobně víc, než jaké jsou náklady na něj je podle mě naprosto v pořádku, což ty asi nikdy nepochopíš...
Omyl, to taky naprosto chápu. Pokud odmyslíme lásku ke klubu a podobné "řečičky" a podíváme se na věc skrz optiku neúprosné logiky, tak se věci mají takto. Já jakožto zaměstanec chci co nejvytší plat, zaměstnavatel jakožto dobrého zaměstance,m který mu generuje zisk si mě chce udržet. Já například povedu nějaké oddělení X, ale celkově firma bude ve ztrátě, protože oddělení Y a Z jsou ztrátová. A já mohu buď říci, že jdu jinam, kde mě budou platit stejně nebo lépe nebo zůstanu, s tím že firma zruší ta další oddělení a ponechá si jen to mé nebo pojede ve ztrátě a časem zkrachuje, tedy i já přijdu o plat. Tím je pro mě rozumné buď jít někam jinam nebo zůstat a přistoupit na snížení platu. to je čistě logický pohled na věc. Nyní do toho zakomponujme lásku ke klubu a další věci. Fotbalový klub nefunguje přesně takto, ztrátám půjde těžko zamezit a proto se musí se snížením platu smířit i ti nejlepší zaměstnanci, ku prospěchu celého klubu. Totti jako kapitán s velkým poutem ke klubu to jistě chápe a i když chyba není ne jeho straně, tak se snaží klubu pomoci, jak jen nejvíce může. Je rozdíl, pokud vyděláváš 30 tisíc měsíčně a máš přejít třeba na 10 nebo když věděláváš 150milionů ročně a máš přejít na 60 + bonusy. Myslím že Tottin není jedním z těch, které by to nějak poznamenalo
já vím, že tě baví tyhle témata, ale mě nebaví pořád dokola opakovat stejnou věc...ta tvoje "neúprosná logika" založená na nějakým sociálním přesvědčení je totiž dost vzdálená tomu, jak to v reálným světě funguje
Myslim, že vim, jak funguje, jen s tim jak funguje nesouhlasím, to je rozdíl
Hele - kdyby si sám řekl o nižší plat, tak je to hotovej Mirek Dušín, frajer nejtěžšího kalibru a já bych před ním smekl až na zem. Neřekl si o něj, well, pořád je to pro Řím hrdina za všechno, co pro něj udělal. A udělal toho už strašně moc. Takže jestli to pomůže, neříkejme mu Mirek Dušín, ale ty peníze si zaslouží, i kdyby to měl brát do čtyřiceti.
Á propos - co když chápe, že vedení se snaží uklidnit fanoušky, a záleží mu na uklidnění fanoušků, ergo přijme nabídku a všichni jsou spokojení?
Všichni jsou spokojení, jen dokud klub kvůli finačním těžkostem nespadne o ligu, dvě dolů Neřikám, že Tottiho chybou, ale kvůli vedení a jeho špatným krokům
To ale není Tottiho věc. On tomu klubu odvedl a stále odvádí nedocenitelné služby, že to ta Jacksonova reinkarnace hnojí, seč může, není jeho problém. On už svoji loajalitu nesčetněkrát prokázal.
Já jen řikám, že následky by měli nést všichni, i ti, co nic nezavinili. To je cesta AS zpět na výsluní
Ani jedne z nás bevíme, jak to je. samozřejm,ě že za chyby může hlavně vedení, ale jestli je nějaká cesta, jak klubu v době nouze pomoci, Totti tak mohl učinit. Největšího zmetka z něj vskutku nedělám
ty se pořád opakuješ, na argumenty nereaguješ...to nemá smysl
No, hlavně že vy jste výkvět fantazie. Spíš mi přijde, že se musím opakovat, protože se jeden jako druhej ptáte na to samí. Na to co se ptáš jsme již odpověděl níže
Hele, já do AS nevidím, ale pokud jsou na tom blbě kvůli mizerný práci vedení, tak proč by za to měl Totti platit? Co když tam je vnitřní rozkol, fanoušci jsou naštvaní na vedení a ono tak štědře zaplatí jejich ikonu, aby se revanšovalo?
Proč? Protože má klub rád, ví, že vedení udělalo chyby a rád svému klubu pomůže. Kdyby ho klub musel prodat nebo by musel hrát zadarmo, tak by to platil on, ale klub ho stále platí tohle by byla nejlepší cesta, jak by se mu za to odvděčil. A když to nepomlůže spoluzaplatit on, tak kdo teda? De Rossi, Pizarro? Nebo další hráči z juniorky, které klub bude muset pustit za lepším jen proto, že si je nebude moct dovolit platit?
o co ti jde? 2 miliony eur ročně rozdílu v rozpočtu AS Roma jsou úplný hovno podobný situaci se v takových klubech neřeší snižováním platů a už vůbec ne snižováním platů legend
A jak se podobné situace řeší? Prvně bych prodal hráče jako Baptista, Cicinho a další, zadruhé byhc přistoupil na novou platovou politiku, založenou více na výkonech, než na fixním platu. Zatřetí, snažil se ušetřit, tam kde to jde i mimo hráčský kádr. A najednou ušetříš desítky milionů a to už znát je
Já mám pocit, že ty vycházíš z premisy, že milovat svůj klub znamená milovat všechno na tom klubu i uvnitř něj. Nedivil bych se, kdyby současný vedení Tottimu lezlo pěkně krkem - právě proto, že klub miluje a vidí, co se s ním poslední dobou děje. Já v jeho situaci - dřu, překonávám bolest kvůli klubu, kterej vede osoba, kterou nemám rád - ty prachy shrábnu hned a ani mě nenapadne dělal ústupky.
Jo, takže řešením, jak pomoci svému milovanému klubu, je, že jej ožulím jak jen to jde. To je dobré(neřikám, že to tak Totti myslí a dělá, jen hypoteticky rozvíjím tvůj uvedený příklad)
Finančně jsme na tom už několik let hodně špatně, což se odráží hlavně v posilách, které jsou v posledních letech takřka nulové... Mohli jsme klub prodat Sorosovi a být "za vodou", tento krok ale vední rezolutně odmítlo (respekt).
No a neměl by si větší respekt ke klubu, kdyby se s takto tíživou situací snažil něco dělat a Totti šel příkladem?
Pane bože, to to budeš pořád opakovat? Navíc JayJay už napsal názor výše, že je s tím, jak to AS vyřešilo, spokojen.
to načasování je skvělé, jak vůči Francescovi, tak vůči fanouškům
Přesně tak ::thumbsup:
100. pre dobré angažmá pre Dominguéza.
má sympatický jméno
Herbage je známý tím, že by vyhodil všechny "vysloužilé" hvězdy s velkými platy a namísto nich přivedl mladíky s malými platy. Nevím, proč se to tuřeší, když si stejně Herwenger bude stát za svým.
Ale tohle přece nikde nepíšu a jestli máš ten dojem, tak je to tvůj problém. Já se nenechám strhnout do diskusí o nějakých tvých výplodech fantazie
Já taky žádnou diskuzi začínat nehodlám, což jsem i popsal v příspěvku.
Kdyby Totti řekl, že buď dostane 10 nebo končí, dostane je taky. Protože jeho osoba přináší do rozpočtu klubu třeba 50. A proč by si z těch padesáti 5 nevzal, že?
To si taky cením, že i když mohl, tak klub nevydíral. Ale pro mě je i těch 5 mega moc, ale to už nemá toho moc co dočinění s Tottim, ale s ohodnocováním fotbalistů
Malý příklad. V jedné ulici jsou 2 cukrárny. V jedné stojí zmrzlina 10 korun a ve druhé 15 korun. Ale majitel druhé najme krásnou blondýnu, která každému, kdo si tam koupí zmrzlinu, ukáže prsa. Majitel první cukrárny má měsíční tržby 100 tisíc, po odečtení nákladů mu zbyde 30 tisíc(20 nájem,20 prodavač, 30 materiál). Majitel druhé má tržby 225 tisíc, po odečtení nákladů mu zbyde 40 tisíc(20 nájem,20 prodavač, 45 materiál, 100 blondýna). Myslíš, že si blondýna zaslouží svůj plat? Já ano. A takhle je to taky s fotbalisty.
Blondýna narušuje veřejný pořádek a je odvedena četníkem Ale vážně, chápu, jak to myslíš, ale opět, nesouhlasím s tím. Víš, jde o tvorbu hodnot. Jde o to, že ty bereš takovéto příklady, kde si substitucí můžeš dosadit od cukrárny po továrnu, atd. V tom se lišíme. Nemyslím si, že si někdo zaslouží 100 000 za to, že odhaluje svá ňadra. Nechtěl jsem to psát 10ce, ale holt to musím napsat tobě a zároveň to bude opověď i pro něj. Jde o tvorbu hodnot. Pokud vezmu tvůj příklad, místo cukráren dosadím tovýrny na hodinky a první továrna najme technika Lojzu, který dodělal učňák a druhá inženýra Karla, tak si koupím hodinky od té firmy, která je udělá kvalitnější a nebude mi vadit, když budou o něco drahžší. Chce to ale regulaci, protože bez ní se to vymkne kontrole, jako třeba světový finační systém. Nejsem proti tomu, aby se vysoce ohodnocovali lidé, kteří tvoří nějaké hodnoty, ale jsem proti tomu, aby se vysoce ohodnocovali lidé, kteří žádné hodnoty netvoří. Trh často ohodnocuje dobře ty, kteří si to zaslouží, ale často i ty, kteří si to vůbec nezaslouží
Totti/blondýna netvoří hodnotu?
Jakou tvoří blondýna a Totti hodnotu? Společnost tvoří mnoho lidí mnoha povolání, od zemědělců, po pekaře, techniky, energetiky, učitele, doktory, atd. Čím komplexnější společnost, tím více řemesel nutných k jejímu chodu a nutná specializace. Povolání jako prostituka, modelka, umělec, fotbalista, cirkusák, atd. - tato povolání netvoří žádné hodnoty potřebné k přežitá civilizace. Stačí úvest na příkladu. Mějme vesnici tvořenou zemdělecema, pekařem, truhlářem, kovářem, atd. Vystačí si sama. Nyní mějme vesnici tvořenou cirkusákem, blondánkou, která prodává zmrzlinu a fotbalistou. Do týdne všichni pojdou hladem. Společnost si může dovolit vydržovat tato povolání jen do té míry, jak je komplexní. Například dříve potulný básník chodil od města k městu a byl rád za kousek chleba. Dneska je společnost tak bohatá, že ráda přispěje na různé umělce, hudebníky, fotbalisty, atd. Neřikám, že nejsou pro společnost přínosem, to ani náhodou. Jsou přínosem, ale mohou fungovat jen do té míry, jak moc si jich společnost váží. Pokud miliony lidí denně čučí na fotbal, kupují si míče, dresy, tak lehce mohou mít nejlepší fotbalisté astronomické platy. Já jen řikám, že společnost by bez nich mohla fungovat, ale oni bez ní ne. Otázkou je, jestli si můžem dovolit vydávat takové prachy na fotbal a platy fotbalistů. Podle mě ne a je to dlouhodobě neudržitelné. Stačí se podívat do minulosti a jako měřítko použijme rohlík. Dnes si profesionální fotbalista může pořídit za svůj denní plat až půl milionu rohlíků, což by před takovýmy sty lety asi těžko mohl
volíš komunisty?
nn
ok, neber to nějak špatně, jen jsem to potřeboval vědět, abych případně mohl alespoň částečně porozumnět tomu, co se tady snažíš prosazovat...
to co tady ty říkáš mohlo fungovat před sto lety, ale v dnešní době nemůže dojít k tomu, že se někdo posere bez pekaře, protože ho prostě zastoupí jinej...tohle je přesně ten názor, kterej křičí ze všech stran zemědělci - "bez nás byste chcípli"...ne, nechcípli, přišli by jiní
ten hlavní problém je v tom, jak ty vidíš definici vytváření hodnot - dejme tomu levicově..."rohlík je pro tebe větší hodnota, než 100 Kč"
Rohlíku se najím, stokoruny ne
za stovku si koupím 10 rohlíků se šunkou
To jsem napsal schválně, já vim jak jsi to myslel Ale představ si, že za výmarské republiky neměčtí zemdělci kvůli hyperinflaci přestali dodávat své výrobky na trh, protože ty prachy, které dostaly se staly do týdne jen cárem papíru. A statisíce lidí z měst museli útéct během zimy do lesů a tam jíst trávu a kořínky A pak byl zvolen Hitler, který slíbil lidem, že udělá pořádek. Nj, holt si asi musíme zopakovat historii, když se z ní neumíme poučit
Promiň, ale nesouhlasím- umělec hodnotu tvoří, jenže je skrytá. Rozvijí fantazií, myšlení a to přispívá k rozvojí společnosti...
to samé vědec, co je zavřený v laboratoří a zkouší, zda paltí newtonovy zákony...
Vědec své dluhy společnosti někdy splatí, tim že ji posune dál. to může ostatně umělec taky, popř fotbalista. Neřikám, že jsou nepotřební, viz můj další příspěvek
Řikam snad něco jiného? Citace z mého příspěvku: "Neřikám, že nejsou pro společnost přínosem, to ani náhodou. Jsou přínosem, ale mohou fungovat jen do té míry, jak moc si jich společnost váží."
To co jsem tam popisoval je, že společnost obohacují, ale ta na ně musí pracovat. Btw. jak to fungoval sto, dvěstě let zpátky? Taky byli fotbalisté, ale ne profesionální. zkrátka si po konci směny šel kuchař, pekař a řezník čutnout, pro svoji zábavu. Jenže časem jak se hra zlepšoval, se museli hráči profesionalizovat a lidí si za to zaplatili. A peníze nejsou nic jiného než směný prostředek na nákup produktu lidské činnosti, ať už fyzické či duševní Do budoucna tomu ale zase může být jinak a ty astronomické platy, které dnes panují, si nebude moct spoelčnost dovolit. Zkrátka Messi a spol nebudou brát ročně xxx milionů, ale jen xx a za pár let třeba jen x
ale takový Mozart, Shopen, Bethoween, da Vinci atd. atd. atd. ti byli umělci a bylo to před stovkami let a taky to fungovalo tak, že na ně někdo pracoval, není to vydobytek dnešní modernizované doby.
Čteš, co já píšu? Já snad odsuzuji, že jsou umělci a fotbalisté mezi námi? Jen řikám, že profesionálních jich může být mezi námi jen tolik, kolik splečnost uživí. Mozart, Beethoven a další žili poměrně v bídě a celý život se museli těžce nadřít, aby to něco málo vydělali a ani to by nevydělali, kdyby něměli bohaté mecenáše, milovníky hudby. Dnes by z nich byli milionáři a stačilo by jim k tomu složit píseň se jménem: "Hey, ya motherfucker", o to mi jde
no a není to krásný, že žijeme v takový společnosti? co by za to Mozart a spol. dali
Je, ale všechno krásné jednou končí. I když krásné bych dal do uvozovek. Mě se svět kolem mě nelíbí. Žijem si jak prasata v žitě, jak zhýralý opilici, kteří žijí na dluh. Problém tebe a ostatních je, že si neuvědomujete zcela souvislosti, respektive jejich dosah. Já se zde už poněkolikáte opakuji, ale současná civilizace, jak ji známe je neudržitelná a za to, že je tak koplexní vděčíme levným energiím, kterým je konec. Levné proto, že jsou lehce dostupné. Ekonomová a podobní si totiž myslí, že vše je otázkou peněž, nabídky a poptávky, ale to není pravda. Čeká nás rapidní pokles přístupu energií, tím i růst jejich cen a pokles naší životní úrovně. Z toho opět logicky plyne, že profese jako fotbalista, zpěvák, atd. čeká návrat do normálu, tedy nebudou mocct býti vydržováni jako dosud, budou rejžovat menší prachy
Umělci..., třeba profesionálních hudebníků je tak nepatrný zlomek, že to v nějaké statistice vůbec nehraje roli. Rozdíl je v tom, že prachy, které Atlantic vytřískal ze čtvrté desky Led Zep, se teď rozdělí mezi XY jiných subjektů, takže to působí dojmem, že to, nahrávací společnosti podepisujou každýho usoplence s kytarou s tím, že se jeden ujme, znamená, že se do hudebního průmyslu vráží hodně peněz. Ty vidíš na špičku ledovce, ale v současnosti prodává příslušnost k žánru, kterej zrovna letí, ne kvalita hudby jako takové (mimo rámec toho žánru, pochopitelně). Přičemž každej žánr má svoje "vlajkový lodě" mezi vydavatelstvíma a ty, když ucítěj šanci, začnou rozjíždět hype..., peníze se protočí, většina investic zmizí v nenávratnu, chytnou se dvě, tři kapely, ty vydají desku, párkrát objedou Británii, jednou Evropu a nakladatelství má investice zpátky a čeká na další vlnu..., nikdo ti nebude vrážet X mega do novýho Mozarta jenom proto, že je opravdu dobrej, pokud nemá komerční potenciál, protože prodej nosičů stagnuje a prachy z merchandisingu jdou jenom kapelám a agentuře, ne vydavatelství. Suma sumárum: šance, že někde v Londýně sedí za piánem dvacetiletej kluk a skládá opery lepší než Mozart existuje, šance, že by ses o tom z médií (samozřejmě nespecializovaných) dozvěděl ty, je velmi mizivá, pokud se lidem starajícím se o jeho PR nepodaří protlačit operu do popředí všeobecného zájmu. Dřív jsi měl vždycky čtyři, pět těch největších kapel, do kterých se vrážely neuvěřitelný prachy, protože ti lidi kupovali drahý elpíčka (třeba u Dark Side Of The Moon jsou doložený příklady lidí, kteří si tu desku znova koupili pokaždé, když se ošoupala), jezdili v houfech na bombastický koncerty a těšili se na každou novou desku, kterých bývalo běžně třeba sedm, osm. Tam byly obrovský prachy, který šly jak vydavatelství, tak PR agentuře, tak kapele. Teď lidi cédéčka nekupujou, na koncert neví, kam dřív, kapela, která se udrží na špičce i po třetí desce je vzácnější než voda na sahaře a nejsou tu žádní The Who, kteří udělají šou tím, že roztřískají nástroje a hotelovej pokoj, protože ví, že jim to prostě nikdo nezaplatí. Lidi se, co se hudby týče, hodně uskromnili - vždyť kdo v 70.letech slyšel o DIY nebo lo-fi, teď si Jack White nahraje desku v obýváku a zprodukuje na laptopu a nikoho to nestojí ani kačku.
Čili Mozart a Beethoven, aby dosáhli stejného uznání v roce 2009 (plus mínus), by museli buď vložit kapitál do luxusního PR, nebo zaujmout bulvár jinak než hudbou, přičemž potom by se o ně lidi začali zajímat (což taky něco stojí :)), nebo mít bohatého mecenáše. Takže nemáš pravdu, protože je to stejný.
Nemůžeš srovnávat operu tehdy a dnes. Tehdy to byl mainstream, dnes je maistream pop. Samozřejmě že internet je další faktor, který vrací vývoj více do minulosti, blíže autora k divákům, kdy autor má své umění spíše jako koníčka. Šlo mi spíš o ten velký hudbní průmysl a vše s ním spojené. Tam protékají miliardy dolarů ročně a ty končí kde? Ne nikde, ale v pupku muzikantů a zaměstnanců nahrávacích splečností a vydavatelství. A kdo ot všechno platí - normální lidé. Od prodeje cédéček, po reklamy na internetu, po kabelové televize a intrnetová připojení až po nákup zaznamových nosičů, jako cd a dvd či flashdisky, z kterých platíš daň ose, atd.
Ty furt s tím popem mainstream = pop, pop = populární hudba, opak populární hudby = alternativní hudba, alternativní hudba = to, co není mainstream. Pokud to slovo používáš v tomhle kontextu, je pop třeba i Linkin Park nebo Jay-Z, pokud myslíš pop jako hudební žánr, tak ten je dnes stejnou měrou v mainstreamu jako v undergoundu, možná v undergroundu ještě víc.
Jenom jsem se ti snažil vysvětlit, že ty tvoje v nenažraných pupcích končící miliardy dolarů se tenčí každým rokem právě proto, že hudební kapela (interpret) je v současnosti neuvěřitelně nestabilní element, kdo si dneska vzpomene na Interpol? Pět let zpátky to byla jedna z nejlepších kapel na světě, ne-li vůbec nejlepší. Co Maximö Park? The Music? The Lemonheads?
Proto se prachy nevráží do kapel, ale do scény a dnešní převládající scéna je mnohem víc než na hedonistické groupies party, nablýskané kostýmy, véčkové kytary, dvacetimetrové stěny zesilovačů a rozbíjení nástrojů na pódiu zaměřená na levný drinky, hadry ze sekáčů, nahrávání po garážích a párty v malých klubech. To vydavatelství prostě nedá, dejme tomu, White Lies (jako nejdiskutovanější kapele letošního roku) stejně, jako by dalo třicet let zpátky The Doors, protože ví, že ta investice by byla nenávratná - ne, dá těch prachů míň, spolíhá hlavně na net a ví, že ani lidi už tolik solit nebudou. Celej ten trh stagnuje, profesionální kapely ubývaj, stagnujou nahrávací studia, vydavatelství i obchody s nosičema.
Btw, celá řada v současnosti nejdůležitějších vydavatelství jsou indie. Ti lidi si tím jenom přivydělávaj, nepotřebujou barák na Floridě a bazén s krokodýlem, baví je muzika. Právě tenhle faktor - přiblížení hudby lidem, odstranění schématu "mega kapela - propast - obyčejnej divák" - má za následek poměrně rapidní utahování opasků a lidem to vůbec nevadí.
Pokud tohle herbage nepochopí tak nevím.
Btw. na Interpol si vzpomene mnohem více lidí než na Faith No More
Btw2. Mám takový dojem, že přesně to zapadnutí, které jsi zde naznačil čeká i MGMT.
Jasně že čeká, MGMT jsou kapela jednoho hitu. Je mi to docela líto, na té desce jsou mnohem lepší věci, než postupem času čím dál nudnější odrhovačka Kids. Interpol jsem zmínil proto, že od Our Love To Admire uplynuly dva roky a fakt o nich nepíšou vůbec nikde nic, ale je fakt, že kdo slyšel Turn On The Bright Lights, ten na ně nejspíš nezapomene nikdy FnM - když jsi naťukl americkej alternativní rock, tak přihodím Screaming Trees a Afghan Whigs..., je toho hodně.
Kids? Já měl dojem, že jejich největší hit je Time to Pretend, jinak ta deska je fakt docela dobrá, i když to není zrovna můj šálek čaje. Taková Weekend Wars se mi moc líbí. Jinak ano, po Turn On the Bright Lights spousta lidí na Interpol nezapomene, stejně jako na Strokes díky Room on Fire. Ale je fakt, že trendy nebo spíše trendy kapely se v současnosti mění až moc rychle.
Jinak se vrátím ještě k té Metallice a Trujillově vyjádření. On to v podstatě nemyslel zle a a měl i docela pravdu, protože málokterá kapela se může s Metallicou jako aktem měřit. V metalovém světě možná tak Iron Maiden v obecně hudebním světě U2, Coldplay, Rolling Stones a Radiohead, Maddona možná Elton John (pokud bereme jen kapely, tak je samozřejmě vyřadíme), ale obecně si myslím, že Metallica patří k největším kapelám na světě.
Kanadský indie rock je dobrý. Viz. skupina Metric s vokalistkou a kytaristkou Emily Haines.
Já zrovna do indie moc nejsem.
Kanadská scéna je vynikající - Arcade Fire, Broken Social Scene, Feist, Metric, Wolf Parade, Sunset Rubdown (!!!)...
Broken social scene jsou taky spojeni s Emily Haines.
http://cache.boston.com/bonzai-fba/Globe_Photo/2007/01/11/1168521385_5177.jpg
Máš rád Emily? Mně se od ní snad nejvíc líbí ta sólovka, teď mi vypadlo jméno...
Má dobrý hlas. Klidně i ve spojení s Tiestem je dobrá.
S Tiëstem, abych byl přesný.
http://www.youtube.com/watch?v=rTN-F0tG4EM
Tak na tom je fakt dobrej jenom ten hlas
Jinak znáš Eriku Wennerstorm z Heartless Bastards? Ta má úžasnej vokál..
Neznám. A náhodou trance je ok.
Arcad Fire Společně s uneXpect nejlepší kapela z Montrealu.
uneXpect..., vsadím se, že je to nějakej experimentální metal
Je to totální psycho, doporučuju Jestli máš čas a možnost teď poslouchat, tak
http://www.youtube.com/watch?v=acrQGBYz_vg
Nic podobného jsem v životě neslyšel, je to totální schíza.
To je skvělý!
Jinak pokud jsi v životě fakt nic podobnýho neslyšel, tak: The Residents, Psychic TV, Health..., žádný metaly, spíš post-punk nebo noise, ale stejně ;)
http://www.youtube.com/watch?v=pdeLT8Oeod0
+ Xiu XIu, samozřejmě, ale ty už asi znáš..
Tak The Residents znám a mám doma celou diskografii Od Health mi něco kámoš pouštěl. Jinak další velice podobná kapela.
http://www.youtube.com/watch?v=AtDEmtwuTlI
Mně to přijde jak spolupráce Russian Circles a Whisper In The Noise
Pattnova původní skupina.
http://www.youtube.com/watch?v=FW_zaeQjy7M
Tohle je neuvěřitelný, jestli znáš originál...
Bomba.
http://www.youtube.com/watch?v=c55APwYVbxI
Tohle musíš mít, pokud to ještě nemáš.
Příjde mi to povědomé, ale fakt to nemám, dík za tip
Mně trvalo, než jsem uvěřil, že to fakt není Patton :)
http://www.youtube.com/watch?v=pNu4CsolUyM&feature=related co tohle? tuhle bandu jsem měl někdy v patnácti docela rád, když jsem poslouchal prog...
Tak tyhle Nory jsem nikdy moc neposlouchal, když už prog-rock, tak jsem poslouchal to nejstarší (ELP, Genesis, Rush(doteď taky u mě jedna z top), PF, King Crimson), jinak tohle mi příjde takový neoprogový mix mezi Pain of Salvation a Marillion, ale není to špatné. Z té novější vlny mám rád Anathemu, ale tu určitě znáš:)
U mě King Crimson, Arena, Marillion, IQ...a tak. Hlavně ti Crimsoni, Belew je ďábel, některý desky jsou tak nerozluštitelný psycho, až je to výborný...kytary simulující křik racků a tak :) geniální hudebníci, proto mi vždycky přišlo zvláštní, že nikdy neměli stálou sestavu...
Tak Belew hlavně nebyl mozek skupiny, to celé řídil a řídí Fripp. Belew je výborná trademark pro koncerty, to co ten člověk dokáže je fakt něco neuvěřitelného i v současnosti. Třeba Elephant Talk je dobrá ukázka přesně toho o čem jsi mluvil. Jinak zajímalo by mě, jak teď hrají, když jako druhé bubny přibrali Gavino Harrisona z Porcupine Tree.
Kids a Time To Pretend, no. Zbytek desky je jak od jiný kapely. Kids použil ve svým spotu třeba Sarkozy, bylo kolem toho docela haló, protože se jich nezeptal na povolení a když si MGMT stěžovali, poslal jim symbolické 1 euro, tak se kolem toho docela mluvilo.
Jinak s tím Trujillem - já nepopírám, že měl v lecčems pravdu, jenom mi vadí, jak začal dělat ramena, že on je teda v nejlepší a největší kapele na světě, že když Metallice předskakoval se Suicidal Tendencies, tak už tehdy snil, že tam bude hrát atd. Hezká paralela s některejma fotbalistama
Robinho Jako jasně, jenže ten "smack talk" tak nějak neodmyslitelně patří k americkému naturelu a kor k typům, kteří hrají(li) v podobně velkých amerických kapelách. Jinak Trujilla samotného jako basáka mám moc rád, není vůbec špatný ten jeho groove/funk styl (i když teď samozřejmě trochu změnil své hraní).
Jinak dneska mi došla domů nová deska BTBAM, jsem šťastný jako malé dítě, hlavně se mi líbil titulek na obalu, který byl vyňat z nějakého magazínu - "...sounds like Slayer influenced by Peter Gabriel era in Genesis"
The Great Misdirect? Já si letos z tvrdé hudby troufnul zatím jenom na Minsk, The Fall Of Troy a Alexisonfire, i když to bude podle tebe asi popíček :))
Jojo, The Great Misdirect. Upřímně řečeno po Colors jsem si byl jistý, že nemůžou přijít s ničím lepším, protože to bylo naprosto přelomové dílo (http://www.progboard.com/Between-The-Buried-And-Me/Colors/7207), ale ta deska mě docela překvapila. Technicky je ještě na vyšší úrovni, skladatelsky taktéž výborná, šílených vložek je tam sice méně, což ale není na škodu, přechodů požehnaně, akorát mi chybí nějaké velkolepé zakončení jako u Colors v podobě White Walls.
Jinak náhodou Fall of Troy a Alexisonfire mám docela rád. Alexisonfire teď dokonce nedávno v Praze koncertovali enbo budou mám ten dojem.
Sons Of Privilege je moje letošní hymna (teda jedna z pěti)...
Já to chápu a jsem rád, že se věci ubírají podobným směrem Jen jsem ti chtěl vysvětlit, že ty peníze nikam nemizí, jen se přesunou od subjektu A k subjektu B, pak C, atd.
Ale objem peněz se tenčí, to nechápeš nebo co?
Tvrdím opak?
Teď koukám, že jsi asi měl na mysli spíš US hip hop, U2 a tyhle věci..., tak jo, máš pravdu, že tam ty prachy jsou furt nehorázný, ale i přesto platí, že se to ztenčuje - ne objem peněz vrážených do té které kapely, ale počet těch kapel už jo. Je to logický, pro novej fenomén, kterej by za takovou investici stál, není na trhu moc místa.
Jenže U2 nebo top hip-hopoví interpreti jsou neuvěžitelně návratné subjekty.
Však neříkám, že ne.
A to ještě herbage neví, jak se Trujillo chvástal v médiích, že dostal od zbytku Metalliky jako dáreček na uvítanou milion dolarů
že bych měl jít spát "bethoween"
to už je teda mnohem horší to Shopen
není pravda, že bez regulaci se něco vymkne kontrole. Trh se provalí, špína odpadne, pokud se do toho nebudou vrážet státní peníze, trh se očistí a jede se dál...
Zkus si přečíst, co řiká australský premiér http://www.blisty.cz/2009/11/12/art49797.html Jinak, trhy se provalili, banky krachovali, ošklivý stát to musel vzít na svá bedra, jen kvli nenažranosti finačního sektroru. Nebýt státu, tak by celý te domeček z karet spadnul hned, se všemi důsledky. Takhle to jen potáhnou ještě pár let, možná dekád, to je pravda
finanční sektor není nenažraný, nenažraní jsou lidé. Vše se začalo bortit díky pěkné mediální fámě, která krach přiživovala jako přiživuje benzin oheň. Finančnictví je o důvěře a když jeden mocný zdroj tu důvěru zpochybní, nediv se, že se všechno bortí...
To mě vždy rozesměje Krize je, protože se lidé o ni pořád baví. Tomu tak není, krize ještě ani nevypukla, tohle je jen taková recese, pořád je padat kam. To že se nafoukla hypoteční bublina a finační trhy fungovaly jako v kasinu, to je fakt. To že se najednou zjisitlo, že žádná bublina neroste do nebes, to mělo za následek tu ztrátu důvěry, protože vyšlo najevo, že ty zázračné balíčky maj nulovou hodnotu. Klasický případ letadlo. ti, kdo přišli dříve se napakovali, zbytek viděl, jak se lze snadno napakovat. Ti, kdo viděli, že bublina už dál neporoste, tak výhodně se svých aktiv zbavili a prodali je kolouškům, kterým zůstali v rukách cáry papíru. Jediné, co se s tím udělalo je, že přispěchal stát a zaručel se za ty cáry papíru a snaří se je likvidovat a aby nahradil chybějící peníze v oběhu, vypouští mraky nových. Monetární politika států jen přiévá olej do ohně a odsvouvá problém do neurčita. Problém spíš je, že lidé mají ještě nějakou důběru v hodnotu peněz, jinak by to krahlo vše hned.
popravdě řečeno první náznak hypoteční krize byl v jednom státu v USA, prostě mála krize hypotečních ústavu v tom místě. Noviny to rozmázly, lide začali vybírat peníze a začaly krachovat banky. Samozřejmě, že se gběhem toho narazilo na pár černých parazitů, jenže to, co to spustilo, bylo nevinné. Lehmann Brothers byla selkem silaná společnost a jen díky mediím skončila tak, jak skončila. Neříkám, že nenastala recese, ta nastane v zavedeném systému vždy, tak se to učí už na středních školách, člověk do toh ojde s tím, že ví, že to nastane, jenže to, co je teď, by vůbec nemuselo být. I blbí investoři se spoléhhají na to, co napíšou noviny a podle toho se rozhodují. Krásný případ je tento: v době, kdy krachovalo Maďarsko a problémy měly i pobaltské země, přispěchali novináři s tim, že ve střední Evropě je problém, dtředoevropský region je nestabilní. Jak zareagovali investoři? Tak, že kurz koruny spadl. A při tom se Česká Republika mezi ohrožené státy řadit neměla. A tady máš vliv médií...
jdu spát, těch chyb je moc dobrou...
Dobrou
Opět tě odkáži na článek, na který jsem linkoval: http://www.blisty.cz/2009/11/12/art49797.html
Problém je samozřejmě daleko hlubší. Média vůbec netuší, která bije. Lehmann Brothers měla ve své investiční bance takových toxických aktiv, že zkrátka padnout musela. Tohle není klasická krize, jakou známe z minula, tato krize zasahuje samotné fundamenty teorie chápání ekonomiky, protože další růst je nemožný, nic neroste do nebes. Částečně máš pravdu, že současný ekonomický systém moc spoléhá na ratingové agentury, která se jen chtějí zavděčit těm firmám, které chtějí ohodnotit. Je přeci čirý nesmysl, aby ten, kdo chce být ohodnocen platil samotné ohodnocení tou agenturou, to je jasný střet zájmů. To je další z příčin krize a je následkem zrušení základních vah a pružinek jemné regulace a jejich násilného vytrhnutí na nátlak ziskuchtivých skupin investičního bankovnictví
A je to tu zase. Pokud tvou teorii hodnot rozvedu do důsledku, skončím u prvotně pospolné společnosti a bartru. Protože například ani ty tvoje hodinky nejsou v konečném důsledku žádnou hodnotou.
neboli řídí se heslem: Nepotřebuju to ja, tak na co by to potřeboval někdo jiný
To klidně u barteru skončit můžem, jsem pro. Rozhodně tam nehrozí, že celý finační systém je založen na důvěře v nějaký ničím nepodložený papír
fajn, jdem na směnný obchod, zajímalo by mě, jak moc dobře by to v moderní společností fungovalo...
V moderní ne, ale kdo řiká, že bude fungovat moderní společnost?
popravdě řečeno nechci jinam, jelikož ze mě bude příživnik
Nepřipadá ti pokrytecké mluvit tady o hodnotách a většinu času strávit u internetu? Tak buď ten, který lidem ukáže tu správnou cestu. Proč sleduješ fotbal, když nevytváří žádné hodnoty? Stejně jako já o něm přemýšlíš spoustu času, trávíš hodiny diskutováním o něm, hraješ hry spojené s fotbalem. Fotbal zaplňuje dejme tomu čtvrtinu tvého času a ty si dovolíš říct, že fotbalisté nevytváří žádné hodnoty? Zábava pro miliony lidí není hodnota? Ano vesnice s kovářem, tesařem, zemědělcem a tak bude soběstačná, ale lidi chtějí víc a jsou za to ochotni platit a fotbalisti vydělávají jen tolik, kolik lidi zaplatí za to, aby jejich "práci" mohli vidět. Tvoje názory se nezakládají na žádné racionální myšlence, ale pouze na závisti...
amen...
Z jeho slov musíš osekat vliv tý ekonomky, ona vážně leze na mozek a člověk má pocit, že rozumí všemu. Sám tomu čelím každý den!
Právě naopak, tam žádnej vliv nevidím...
Ty třeba nemáš pocit, že jsou lidi, který mají prostě odpověď na všechno? Jasně, on má solidní vzdělání, ale prostě ten základ není... no nějak nevím, jak přesně bych to měl popsat.
Já spíš myslel, že tam nevidím vliv ekonomky... Spíš právě naopak...
Ukázat lidem správnou cestu. To zní pěkně a jak si to představuješ, vyjít s megafonem do ulic? Nn, člověk si více rozšíří obzory v diskusi. S fotbalem a hodnotami jsi mě asi špatně pochopil, ale nemám ti to za zlé. Nevytváří hodnoto v tom smylu, že se fotbalu nenajíš apod. Avšak společenskou roli fotbalu nezpochybňuji, sám ho aktivně hraji, sleduji a mam jej rád. Nesmíš uplaťňovat černobílo logiku - tedy nesouhlasím s vysokými platy fotbalistů=nemam rád všechny profesionální fotbalisty = nemam rád fotbal. Jen řikám, že platy které pobírají jsou zcela mimo realitu a v budoucnu půjdou dolů, ne nahoru. Ono je to logické. Až se bude lidem dařit hůře, tak jako první budou šetřit na zbytčnostech jako kabelovka = menší zisk pro TV společnosti = méně peněz do fotbalu = kluby jako Hull City a pdoobní budou skuhratm že nemaj svých ročních 30 mega liber za TV práva a nemůžou si tak dovolit platit své fotbalisty. A podobné problémy bude mít řada dalších klubů, to je nevyhnutelné. Takže ono se to samo zreguluje. Čím na nás pracuje více energetických otzroků, tím více si můžem dovolit vydávat prostředky za zábavu, ať už muziku, fotbal, atd. Jesliže energetických otroků na hlavu ubyde, ubudou i prostředky na tyto účely, jak prosté. Doufám že se shodnem, že by fotbal neměl dotovat stát. A ještě k těm hodnotám. Trh je jen nástroj, vytvořený člověkem. Stejně jako oheň je to dobrý sluha, ale zlý pán. Trh nezná morálku, tu musí znát lidé. Můžeš mít jak trh s pečivem, tak trh se zbraněmi, lidskými orgány a drogami. Je to chyba trhu - ne, to je chyba lidí samotných. Prosto musí být nějaké regulace, která to bude efektivně řešit. Je proto logické, že největší zastánci volného trhu jsou ti, kterým zároveň přináší největší výhody, ale to je jen menší odbočka A k té závisti - není ti to trapné. Na podobné argumenty zpravidla nereaguji, ale už mě unavují, jak lidé téhož myšlení předhazují druhým lidem tytéž myšlenky. Podle sebe soudím tebe, co? To že řikám, že si fotbalisté takové platy nezslouží neznamená, že jim přeci ty platy závidím, další logické zjednodušení z tvé dílny, s cílem shodit mě
Vypíchnu z tvého příspěvku jednu myšlenku: "Takže ono se to samo zreguluje." Ano samo se to zreguluje. Když lidi nebudou chtít platit kabelovku, nebudou mít TV společnosti prachy, nebudou je dávat do fotbalu a kluby buď sníží platy nebo krachnou. Konečně myšlenka... Proč mají fotbalisté vysoké (podle mě úměrné) platy? Protože tahle situace zdaleka nenastala (a podle mě nenastane nikdy, protože lidi si radši odtrhnou od huby, než by přišli o zábavu).
A co se hodnot týče. Nenajíš se(neoblečeš si, neochrání tě před zimou, prostě není potřebné k životu) elektřiny, auta, benzínu, hodinek, počítače, televize a další spousty věcí, které tím pádem mají stejnou (nulovou) hodnotu jako fotbal. Takže pokud říkáš, že fotbalista nevytváří hodnoty, musíš taky říct, že hodnoty nevytváří ani výrobci automobilů, počítačů, televizí a všech dalších věcí, které nejsou životně důležité.
Ještě aby to všichni pochopili... Samo se to zreguluje znamená, že není potřeba zasahovat z vnějška a vymýšlet hloupé regulace jako platové stropy.
Ano, fotbalisté mají platy úměrné svým schopnostem(Messi dostane víc než Franta co kope A třídu), ale ne společenskému prospěchu. ano, ta situace ještě zdaleka nenastala, ale jednou nestane a nemyslím si, že je to tak daleko, otázka 10-20 let maximálně. Co se týče odtrhování si od huby, tak to je dáno tím, v jaké společnosti se pohybuješ. Jestliže jsi odmala zvyklý, že zapneš kohoutek - teče teplá voda, zapdneš TV - máš 60 programů, tak tě chápu. Ale máme u nás širokou střední třídu, která platí hypotéku na barák, auto + má kabelovku. Jestliže přijde krach mnoha firem = hodně nezaměstaných = více šetření, menší spotřeba = další vlana krachů, více nezaměstaných, atd. Do téhle spirály se dostaneš hned. A člověk, který má dluhy, tak prostě na tu kbalovku mít nebude a člověk, který si bude muset vybrat jestli dnes bude mít večer chleba nebo se podíví na zápas, tak si vybere chleba, to jsou přirozené priority. To všechno jsou jen logické následky, podmíněné hospodářským úpadkem. Pokud nebude ekonomický úpadek, tak nebude hospodářský úpadek, atd. tedy vycházím ze své podmínky. Vzhledem k tomum, že se bavíme o ekonomice, tak ekonomický růst je podmíněn energeitckým růstem. abys mohl kola ekonomiky více roztáčet, musíš je mít čím pohánět. Svět je uzavřený systém a nemůžeš mít ekonomiku založenou na fotbalistech, umělcích a dalších živnostech, ti ta kola ekonomiky nikdy neorzotáčí, vždy se jen na nich vezou. K těm hodnotám. Redukovat lidské bytí pouze na najíst se, to by bylo velmi zjednodušující. Netvrdím, že hodnotu má jen jídlo a všechno okolo jsou zbytečnosti, to ne, naopak. Základné lidské potřeby jsou jídlo, pití, střecha nad hlavou, dobří přátelé, atd. Elektřina, auto(doprava), benzín a počítač nám jen umožňují jednoduší život. Fotbal(sport), kultura a umění náš život obohacují, jsou tedy důležité při fungování naší společnosti. Co já jen řikám je, že čím komplexnější splečnost, tím potřebuje větší přísun energií, pokud jej nemá, zaniká či přejde na méně komplexní formu fungování. Čím komplexnější civilizac,e tím víc portředků může obětovat na kulturu, sport a zábavy, protože více a více práce dělají stroje + lidé z třetího světa, za zlomky ceny. Pokud nemáš čím ty stroje pohánět nebo pokud nemáš to zboží jak přes půl planety přepravit, tak to jen a jen znamená, ež tu práci bude muset vyrobit někdo v msíět spotřeby a ne stroj, ale člověk, tedy společnost se stává méně komplexní, jakýsi návrat do minulosti. Auto, počítač a další produkty lidské činnosti tedy potřebné k životu nejsou, ale zjednodušují jej. Bez počítače nemůže dnešní spoelčnost ve své komplexitě fungovat, protože jej potřebuješ pro veškerý pokrok, výpočty, atd. Autaomobily zase zkracují a zrychlují dopravu. Jde o to, že čím více automobilů a počítačů je, tím rychleji vyčepráváme zdroje, které nám zbývají. Díky tomu, že svět řídí lidé jako ty, tak ekonomika musí růst, musí se vyrábět další a další počítače, další a další mobily, další a další auta, pro které je potřeba více a více energie. A tak jak známo(jak komu, že) neroste na stromech. Takže, pokud budem výrbět jen tolik počítačů, kolik ptořebujem, stejně tak aut, hodinek a bůh ví čeho, tak tím déle dokážem naši psolečnost udržet ve stavu komplexisty, v kterém se nachází a tím déle i pak budem moct dávat stranou pro fotbalisty, umělece atd. Jde jen o priority a jestliže si chcem prožrat svoji budoucnost hned a naše děti nechat živořit, tak prosím. Doufám, že jsem to napsla dostatečně jednoduše
1. Tady nejde o výběr chleba nebo kabelovka, ale o výběr třeba pizza nebo chleba+kabelovka. Proto můžu s klidným svědomím říct, že člověk si odtrhne od huby, než by se vzdal kabelovky.
2. Opakuješ dokola pořád to samé, akorát to zabírá čím dál tím víc místa. Držme se prvotního příkladu se zmrzlinářem a blondýnou.
Mějme uzavřený kruh. Blondýna si za své těžce vydělané a zasloužené prachy koupí novou káru. Tím podpoří nedalekou automobilku a její zaměstnance a ti pak mají na to, aby chodili do cukrárny na zmrzlinu a takhle furt dokola. Ekonomika se skládá z tisíců podobných kruhů a tento celkem pitomý příklad ukazuje, že to může fungovat naprosto bez problémů a donekonečna. Takhle je to i s fotbalem a vším dalším okolo nás.
3. Tvůj pohled na prakticky stejné věci se mění podle toho, jak se ti to zrovna hodí, aby jsi obhájil to, co jsi prve řekl.
4. Jak je to teda s tou regulací?
1. Jen potvrzuješ má slova. Vskutku, neznáš nic jiného svůj styl života. Představi si, že po clé zeměkouli existují miliardy lidí, kteří nemají kabelovku a kteří ani nemohou mít kabelovku, i kdyby si odtrhovali sebevíc a probémy pizza vs chleba a kabelovku vskutku neřeší
2. tvůj příklad je atypický, naprosto typický pro ekonomy. To cos uvedl nemůže fungovat dokola a taky ti vysvětlím proč, blondýnka nic nedělá, zbytek společnosti ji za její kurvení dotuje. může to fungovat jen do té doby, než sama společnost nebude na další dotování mít. Respektive, nemůžeš vyrábět auta, když do nich nebudeš mít co lít. Země je uzavřený systém, kde se energie nebere z ničeho, první věta termodynamická. K tomu, aby ti fingoval počítač, potřebuješ energii, k tomu, aby ti jedzilo auto také, k tomu, abys mohl cokoliv vyrobit rovněž, k tomu, abys mohl vyrobit jídlo a rozvést jej do měst, ptořebuje energii, k tomu, abys jej vypěstoval potřebuješ energii, stejně tak k tomu, abys jej sklidil. Pokud tu energii nemáš kde brát, tak tohle všechno nemáš, stejně jako blondýnka se může nahá postavit na hlavu, ale vyprodukuje tím velké prd, už to chápeš?
3) nějaký příklad- zřejmě narážíš na tu regulaci, vysvětlit jsem ti to níže, tedy i viz bod 4)
Myslím, že by vám ekonomům měli zavést povinně pár semestrů z fyziky, kybernetiky, matematiky a energetiky. Nj, jak se bavit s někým, kdo považuje ukázání prsou na veřejnosti za práci
jseš si jist, že ještě pořád řešíš problematiku platů fotbalistů?
Myslíš, že to jde bez souvislostí? Děláš, jako by fotbalisté nebyli členy naší spoelčnosti a nežili na planetě zemi. Pokud se na to budu dívat skrze optiku vašeho příkladu za předpokladu neměnnosti podmínek, tak máte samozřejmě pravdu vy, to je celé
1. O tom, jak já žiju nevíš vůbec nic. A lidi, kteří nemají kabelovku, se jí nemůžou vzdát, takže jaká ztráta pro fotbal?
2. Dobrá připouštím, že až se vytěží ropa a uhlí, vyschne voda a zhasne Slunce, tak bude blondýna v prdeli.
Dále to nebudu komentovat... A nebo jo. Kybernetiku a podobné věci si nedovolím posuzovat, protože o tom vím naprosté hovno. To je rozdíl mezi námi...
Ad 1) Ano, nevím o tobě nic, stejně tak ty o mě - nebudem přesouvat debatu na osobní rovinu a tímto se ti omlouvám.
Ad 2)Srovnáváš nesrovnatelné. Dle odhadů vyhasne Slunce za pár miliard let, řád 10na9 let, zatímco ropa, uhlí a zemní plyn dojdou v řádu 10 na druhou až třetí let, tedy záležitost příštích dekád, tohoto století, tedy v dohledné době. Peak těsně před námi či za námi a globální ekonomika postavená na růstu energií. Ostatně, to že nevíš nic o kybernetice by tě mělo zavazovat, abys ses o tom něco doučil, protože moderní ekonom prostě bez tohoto nemůže fungovat, stejně jako bez matematického aparátu a základních fyzikálních znalostí. Existuje obor fyzikální ekonomie a můžeš si o tom něco více zjistit Co mě ale udivuje je, že bez znalosti systémové analýzy a základů regulace dokážeš vyvozovat závěry, že regulace je vždy špatná a trh se vždy nejlépe zreguluje sám. a nejhorší je, že svět je řízen ekonomy, kteří mimo svůj obor nic neví, ale řikají co maj dělat ve zdravotnictví, v průmyslu, v energetice a že stát vše dělá špatně, ale k tomu jistě odborné zanlosti nepotřebují, že?
Alternativní zdroje energie už jsou dostatečně znáné a jen díky ropné lobby se zatím neprosazují. Kdyby šlo do tuhého, tak zdroje jsou a je jich dostatek...
Nikdy jsem neřekl, že každá regulace je špatná, ale říkám, že drtivá většina ekonomických regulací je špatná.
Bavili jsme se o přeplácení fotbalistů a ty tady mluvíš o ropné krizi, což je úplně mimo debatu. A já se nemíním účastnit debat o konci světa, který třeba jednou nastane.
To, že nemáš ekonomy rád mi příliš nevadí, protože z vlastní zkušenosti vím, že většinou člověk nemá rád věci a lidi, kterým nerozumí.
To se pleteš, já mam rád ekonomy, ale ne ekonomy-papoušky, kteří si přečtou Hayeka, Miltona Friedmana a hned rozumí celému světu a řikají, že ekonomie je hlavní věda světa a ten musí tančit, jako oni pískají. Neřikám, že jsem v tomto ohledu nějak jiný, jen je potřeba dostat svět do rovnováhy, protože na jednoho já připadá 1000 podobných papoušků, kteří řídí tuto zemi a celý západní svět. Vidíš, píšeš, že drtivá většina regulací je špatných, tak alespoň že uznáš, že někdy potřeba jsou. Vtipné je, že trhy mají být podle tebe nereguované, ale přitom centrální banky to celé řídí a regulují. Řikáš, že zdroje jsou, ale to se mýlíš, protože o tom nic nevíš a pokud chceš, můžu ti poskytnout fakta místo keců. Stěžuješ si na ropnou lobby, ale ropná lobby je přesně příkladem, kdy necháš neregulovaný trh napospas ropným koncernům. Víš, jde o to, že když srovnáš automobil poháněný benzínem a elektřinou, tak tě vždy nákladově vyjde méně ten poháněný benzínem. A víš proč? Protože peníze jsou jen jakýmsi ekvivalentem vynaložených energií. Pokud totiž vrazíš trubku do země a teče ti z ní ropa, tu jen zrafinuješ a máš benzín, tak tě to vyjde energeticky méně náročněji, než když musíš vyrobit elektromotor, baterie a napájecí infrastrukturu. Proto se neprosadili elektromobily, ale protože jsou více energeticky náročné, než automobily na ropu. A proto musí přijít regulace ze strany státu, která bude říkat - nemůžeme si dovlit takový komfort, mít dvě auta do rodiny + zvýšit spotřební daň z benzínu. USA má nízkoou spotřební daň a tak tam jezdí velké nehospodárné vozy, jejich města jsou energeticky náročná, nemají prakticky MHD a z urbanistického hlediska je to naprosto nelogický děs. Zato Evropa se vydala cestou spotřebních daní, takže zde jezdí malé, poměrně ekologicky šetrná auta. Ale my musíme jít ještě dál. Ty jen řikáš, že až prostě ropy ubude, bude menší nabádka, zatímco poptávka bude stejná a lidé plynule přijdou na jiné způsoby přeprvay jako auta na vodík, zemní plyn či právě elektřinu. To je ale omyl. Pokusy budou, ale ne úspěšné. Jestli tě zajímá proč, můžu ti to vysvětlit, můžu ti dodat fakta. Můžem se bavit o ropě, ropných písíchz, zemním plynu, jaderné energetice, uhlí, oslární a větrné energie, jak je libo a jedno ti řeknu rovnou - toto není probém, který by se vyřešil sám a jiná cesta než cesta regulací, snížení spotřeby a zastavení kol ekonomiky není. Pokud začbnm něco dělat hned, bude přechod pomalejší a bezbolestnější, pokud necháme vše na pospas trhu, tak pán Bůh s námi. Ale jen až budeš za 20 let v zimě mrznout a jezdit jen na kole, tak si vzpomeň na má slova - protože platí nabídka, poptávka, kdo dá víc, bere vše a tak zatímco miliarda Číňanů bude chtít jezditm autem, mít doma myčku a plasmovou telku, zatímco my nebudem mít ani kapku ropy a zemního plynu z Ruska
Jo a ještě k té závisti. Pokud to není závist, tak je to nevědomost. A pokud se člověk vyjadřuje k věcem, o kterých nic neví, tak je to hloupost. Stejně jako věčné omílání potřeby regulace a nakonec prohlášení "zreguluje se to samo", což ti od začátku tvrdí ten, se kterým se hádáš.
To je poukazuje na tovji nevědomst, když nevíš, o čem se hádáš To jsou základy systémové analýza a kybernetiky. Takže: Mějme velkou louku, kde žije x(t) vlků a y(t) zajíců, kde t značí, že jejich populace je funkcí času. Zajíců je hodně, vlků málo. Vlkům se daří, protože loví zajíce, zající mají dost trávy a tak se vesele taky množí, obě populace rostou. Samozřejmě trávy není na louce nekonečně a tak se jejich populace může blížit nanejvýš nějakému konečnému číslu X. Protože vlků přibývá tak, jak králíků, tak jakmile přestane přibývat zající, tak pokud vlci začnou žrát více zajíců, než jich přibývá, tak zajičí populaci zcela vyhladí a pak zemřou, protože nebudou mít co žrát. To je to, co nazýváme neregulovanou soustavou, když se to zreguluje samo. Pokud tam vložíš myslivce, tak ti bude regulovat podle potřeby vlčí a zaječí populaci tak, aby byly v rovnováze. Pokud to přeneseme do našeho příkladu, tak když to nebudeš regulovat, tak TV spoelčnosti krachnou, tím pádem méně peněz do fotbalu, zde to bude bez regulace. Pokud to zavčas zreguluješ, tak TV společnosti i fotbalové kluby mohou klidně fungovat dále, jen se tam zkrátka nebudou točit tak nesmyslné prachy
Tak tímhle jsi tu hloupost jenom potvrdil. Ten tvůj příklad se týká těch základních potřeb a nemá nic společného s ekonomikou, fotbalem, blondýnou reálným světem. Zreguluj mi moji blondýnu tak, abys dosáhl situace, která bude lepší než ta, kterou jsem ti popsal.
Krach TV společností? Se ti můžu jenom smát. Najdi si někde, co se dělo v Itálii někdy na začátku tisíciletí a pak prosím argumentuj. Na tohle tlachání vlastních výmyslů, ničím nepodložených, nemám čas.
Tak samozřejmě, nebavíme se o skokové změně - zítra lidi ztratí práci, hned ten den zruší kabelovou televizi, druhá den vhlási kbalové kluby bankrot a třetí den fotbalové kluby. Změny budou postupné a navíc je konkurence, vždy nějaká kabelová TV bude. Bavím se jen o trendech a to, že zkrátka přísun peněz do fotbalu a jejcih celkový objem se bude v tomto buznysu změnšovat, výhledově do budoucna
My se ale od začátku bavíme o současné situaci!!! Zatím jsi za celou dobu neřekl jediný schopný důvod, proč si myslíš, že jsou fotbalisté přepláceni. Jediný argument, proč si svoje peníze nezaslouží, když si na sebe bezpečně vydělají... A co se stane v budoucnu, pokud dojde na tvůj scénář? Nastuduj si, co se stalo v Itálii na začátku tisíciletí. To se s velkou pravděpodobností bude opakovat, ale nic víc, nic míň. A bude se pokračovat dál.
Tak klidně se na to podívám, dej mi podklady Nemyslím si, že se to bude opakovat, protože tehdy nebyla ekonomická krize. Tehdejší krize byla jen krizí nesmyslné politiky italských klubů, přeplácení hráčů, megalomanské přestupy + problémy kabelových televizí. O čem já se bavím je krize globálního charakteru dalekosáhlých rozměrů, kde okrajové ekonomiky jako ta fotbalová přijdou o podstatnou část svých příjmů, to je celé A proč si myslím, že jsou fotbalisté přepláceni? To je mé přesvědčení, že si za to co dělají nezaslouží platy jako roční obrat středně velké firmy, která produkuje reálné hodnoty. Asi jako otázka, proč nesouhlasím s reklamou na kouření, když to sype do státní kasy peníze. To není o ekonomická otázka, to je otázka náhledu na svět
Respektive, záleží, co chceme regulací dosáhnout. Někdy je dobré systém neregulovat, zreguluje se sám, někdy je dobré jej regulovat podle potřeby. Potřeby si nadefinují lidi sami. Většinou je požadovaný stav rovnováha. Příroda si většinou sama zreguluje počet králíků a vlků, do nějaké rovnovážné hladiny. On to také není klasický uzavřený systém, protože králík není uvězněn na jedné louce, že + máme do toho choroby, další dravce, atd. stejně tak vlci. Klasický uzavřený systém je třeba Petriho miska a v ní nech množit bakterie. Výsledek obdobný, tedy exponenciela a pak pád. Samozřejmě, že může být i špatná regulace. Třeba kdžy myslivec postřílí všechny zajíce sám. Nebo člověk takto vyhubil mamuty, příroda nás nestačila včas zregulovat. Regulace je většinou potřeba tam, kde se skokově mění vstupní podmínky a tam se většinou i používá. Tedy když v našem příkladu třeba slunce spálí všechnu trávu a je tedy nutné jim dát jiné žrádlo. Problém limit si lidé často neuvědomují a zvlášť ekonomové. Například globální oteplování - přírodní jev, s kterým není potřeba nic dělat, příroda jej zreguluje sama. Jednak za něj může z velké čsti člověk, jednak to že si jej příroda zreguluje sama znamená přeloženo do lidské řeči - smrt milionů lidí po celém světě na hladomory, nemoci a tvralé zaplavení přímořských oblastí. O tom už jaksi titíž lidé mlčí
herbage, prosmtě, cos tímhle vším chtěl říct?
V jednom příspěvku píšeš, že chceš myslivce, ve druhém píšeš, že se to zredukuje samo. Jsem zmaten a ty, koukám, taky
to je tak, když si matematik myslí, že všemu rozumí a zná odpověď na všechny otázky
Přesně tak, matematika a ekonomie jsou naprosto rozdílné věty. Sám bych to výstižněji nenapsal.
Ano, matematika je pouhý nástroj, ekonomie pak praktická věda. K hlubšímu pochopení ekonomie je ale potřeba dostatečný matematický aparát. Proto také Nobelovu cenu za ekonomii získávají většinou matematici
Nikoliv. Máš uzavřený systém zající, vlci, tráva, to co jsme popsal, ale to je jen ideální příklad, nemůžeš ho vztahovat an přírodu, protože je tam více faktorů. Proto bude lepší, kdžy to vysvětlím na té petriho misce, kde máš bakterie a potravu Pokud to nebudeš regulovat, tak bakterise se exponenciláně budou množit, potrava ubývat a nakonec umřou, protože nemaj co žrát. Já regulací do toho zasáhnu a buď je budu zabíjet nebo jim budu přisypávat žrádlo, popř obojí. To je regulace, kterou požadujeme. Ale tím neřikám, že každá regulace je automaticky dobrá, protože je můžu sám zabít a tím proces jen urychlit. Takže ve skutečnosti můžeš nechat proces sám sobě a regulací jej můžeš zlepšit nebo zhoršit. Neplatí žádné regulace je vždy špatná nebo regulace je vždy správná - to byl můj smysl příspěvku
nic proti, ale připomíná mi to švanciho pondělní rozhovor: "Nechci o té věci mluvit a nechci se do toho zaplétat ... hm, tak už jsem se do toho zapletl ..."
Ok, tak jednoduchý příklad ne vysvětlení Máme Čínu padesátých let, mnoho set milionů lidí a přijde vrchní poradce vlády za Mao ce Tungem a řiká mu: "Mao, máme problém" Při současném růstu naší populace nebudou mít naši lidé kde bydlet, co jíst, co pít. A existují tyto varinaty. Necháme to na přírodě, lidi se přemnoží a umřou hlady, prootže nemáme kde vypěstovat více rýže a pšenice. Nebo budem regulovat. Vyhlásíme politiku jedna rodina - jedno dítě a časem se tak populace zredukuje bez zbytečného umírání. Nebo vyhlásíme politiku každá rodina - 10 dětí a za dítě dáme milion juanů na rodinu. A pokud se přemnoží, hodíme na Šanghaj, Peking a Honk Kong vodíkovou bombu." Takže, doufám žes to již pochopil a nepleteš se v tom dále. Regulací lze stav věcí jak zlepšit, tak zhoršit a záleží, oc je tvým cílem. Pokud chceš větší populaci, tak dáš přídavky, pokud menší, vydáš obdobný zákaz, mít více než jedno dítě
Blondýna=fotbalisti, zmrzlinář=klub,dělníci=fotbaloví fanoušci. Teď mi ty řekni, kdo je v tvém příkladu vlk, zajíc, tráva a myslivec...
Co já tvrdím je, že pokud dělníci přijdou o práci, tak si nekoupí zmrzlinu, tudíž přijdou nabuben oba zmrzlináři i blondýna. Pokud přijde o práci jen část dělníků, tak si jich koupí zmrzlinu méně. Ono, jestli to chceš převádět na kluby, tak klub bez fotbalistů asi nebude, takže oba zmrzlináři musí mít blondýnu(či ten druhý brunetu, ať je to zřejmější) . A navíc, fanoušci fandí spíše podle blondýny či brunety a jejich mír(výkonů) a tak se stejně nerozhodují mezi zmrzlináři dle kvality zmrzliny, ale blondýny/brunety. A co případnou regulací konkrétně v tomto příkladě získáš? No, poprvdě řečeno, v tomto asi nic. Zavedeš-li platové stropy, levnější zmrzlina, dělníci si ji mohou dovolit i v horších časech, riziko je, že ti blondýna přeběhne jinam. Tam, kde jí dají více, ot já všechno chápu, základy ekonomiky, to mi vysvětlovat nemusíte. Už nahoře výše jsem napsal, že pokud vám jde čistě o ekonomickou stránku věci, tak že máte pravdu Navíc fanoušek má možnost volby, že pokud s platovým hoodnocením blondny nesouhlaís, tak se nebude kupovat zmrzlinu a pokud to tak uděljá všichni, tak přijde blondýna na buben, to je taky přeci jasné. O tom se s tebou taky nepřu. Stejně tak, pokud blondýna utratí prachy, které vydělá, tak se zpátky vrátí do ekonomiky, dělníci mají práci. Myslím že o to šlo tobě a budeme-li se bavit na této rovině, tak máš pravdu. O co mi šlo výše je, že jednou zkrátka nebude co vyrábět, pro koho vyrábět, z čeho vyrábět a čím vyrábět, kola ekonomiky se zařdou a blondýna a zmrzinář to poznaj
A co povede k tomu, aby dělníci přišli o práci? Všechno je v rovnováze a všichni jsou spokojeni, proč by měli přijít o práci?
Řeknu ti, co povede k tomu, že nebudou mít práci. Regulace!!! Blondýna bude mít platový strop 50 tisíc a už nebude mít na to, aby si kupovala auta, dělníci přijdou o práci a nebudou kupovat zmrzlinu a zmrzlinář bude v pr... Tohle způsobí regulace...
Ono totiž jediné, co může rovnováhu naklonit je zásah zvenčí. Pokud to bude zásah typu zdražení benzínu o 20 %, trh se s tím vyrovná tak, že všechny hodnoty se postupně zvýší o 20 %(řekněme bude 20 % inflace, ale všichni se budou mít stejně dobře). Bude-li to zásah zvenčí nepřirozený, dopadne to, jak jsem popsal.
Druhou možností narušení rovnováhy je změna preferencí, ale tak daleko už se mi nechce zabíhat, bude to znamenat jen přesun mezi tímto trhem a nějakým jiným(zjednodušeně řečeno).
To, kdy se kola ekonomiky zadřou blondýna nepozná, protože už dávno nebude blondýna, která by mohla někomu ukazovat prsa. Tyhle věci se říkaly už na počátku VT revoluce a zatím se neděje nic, protože se vždycky objeví alternativa. A pokud bude většině lidí stačit kůrka chleba k večeři, přizpůsobí se i blondýna a ekonomika.
Mimochodem, abych teda trošku ten příklad upřesnil na fotbal, tak nahou blondýnu postavím za pult a za těch přebytečných 20 tisíc najmu uklízečku...
No a že nebude mít blondýna na auto je jedině dobře. A kola ekonomiky se zadřít nemusí, protože ta auta si mohou koupit sami dělníci. Jen se ekonomika "ochudí" o jednoho flákače, tedy tu blondýnu a ta půjde taky montovat do dílny Pokud ekonomiku nereguluješ, tak rozkvétá do nebeských výšin. Jde o to, že blondýny(i fotbalisté), jsou většinou blbé a tak utrácej jak pitoý a ty prachy do ekonomiky vracejí, kdežto ti skutečně chytří peníze drží a investují tak, aby byli ještě bohatší. Pak ty prachy v ekonomice chybí a musí se tam dolít nové = inflace, pak zdražení. Ale protože HDP roste, tak kurs měny roste, všem se daří a ono to funguje. Jenže teď ti tam zapojím ty energie. Levné energie jsou palivem, které ty kola ekonomiyk roztáčí. Současný ekonomický systém vypadá jako motor rožhavený doruda, který se co nevidět rozsype. A ekonomové křičí - jen rychleji, jen rychleji. A ono to nejde a nejde, protože přívod s palivem je poškozen a nejde opravit. A tak ekonomové řikají, hle, kola ekonomiky se spomalují, tedy v systému chybí peníze. Přissypem tam další, ono se to zase roztočí. Jenže ono se to již nikdy neroztočí, protože neví, že je poškozen přívod s palivem. Ekonomové si totiž myslí, že když ropa vyskočí z 50 dolarů a na 100 za barel, tak prostě přilijí jednou tolik peněz do ekonomiky a blondýna nebude tak vydělávat 100 000 tisíc měsíčně, ale 200 000 tisíc, ale takhle to nefunguje, protože ta cena ropy ti skočí na 200 dolarů na barel a jseš tam kde jseš. Vše se bude časem zdražovat a s tím nic nenaděláš. Tedy lidé budou mít prachy jen na to, co je potřebné. Jestliže nebudou mít prachy na auto, tak si jej nekoupí. S tou regulací se to má tak, že nevede ke zvýšení blahobytu, ale ke snížení. Zastavuje kola ekonomiky, aby se netočila tak rychle. Ty tvrdíš, že je to špatně, já tvrdím, že je to dobře. Zkusím ti to vysvětlit na příkladu. Malý Honzík dostane 1. prosince od maminky čokoládový kalendář. Když ho necháš být, tak jej vezme, sežere všechnu čokoládu, bude šťastnej, ale po zbytek měsíce bude mít hovno. Pokud mu maminka řekne: Honzíku, musíš si to šetřit až do Štědrého dne, každý den si vezmeš jednu kostičku - to je ta regulace. A tak Honzík bude mít jednu kostičku každý den. Jde o to, že ty tvrdíš, že čokoláda mu zachutná a bude chtít další, bude vynalézavý a najde způsob, jak ji nahradit. Ale mezitím bude hladový, stresovaný a bude mít po té čkoládě absťák, dokud ji nedostane, převrátí celý byt naruby, ale ona nikdy a nidky již nebude. Pokud si ji bude šetřit, bude mít celý měsíc nato, aby přemýšlel, jak se bez ní obejde. A tak se to má s lidstvem. Řikáme si čokolády je dost, mám 24 kostiček před sebou, tak jednu můžu sníst. Jednu sníš a řekneš is, dám si další. Situace se má tak, že je první den za námi a my snědli už půlku kostiček a řikáme si, až nebude, tak to budu teprve řešit. Bez regulace jsme ztraceni
Te´d jsi zrušil všechny profesionální sportovce. Akorát mě teda zajímá, co bude herbage dělat...
Honzík je dobrý příklad, ale opět mimo, protože tato regulace není ekonomická. Udělejme to takhle: skype:material1982 a v úterý po šesté večer můžeme spasit svět...Tady se do toho už moc plantáme.
Poslední věc tady. Ropa je regulovaná málo, s tím musím souhlasit. Dle mě patří mezi veřejné statky stejně jako vzduch, voda, ochrana obyvatel atd. a s těmi(jak říká i teorie) by měl hospodařit stát(v tomto případě nějaká nadnárodní organizace).
Nj, někdo má slabost pro blondýnky
No a?
nic
http://www.youtube.com/watch?v=r1DC_cOD-bY
Nejlepší!
Elektrizující.
takový posily se jim teda fakt hodí
atletiko by mělo hodně posílit hlavně v obraně dostavj dost laciny goly takže jim každou posilu schvaluju
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele