Barcelona by v případě odtržení Katalánska mohla hrát v Anglii
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (429)
Přidat komentářA kdo by o ne v anglicke lize stal? At hraji katalanskou.
Aby jim tam vyzirala tituly
To zrovna
Vážne porovnáva Katalánsko s Andorrou a Monakom?
Každopádne toto protiústavné referendum nemôže byť akceptované nikým.
novinařina lvl Česko
Povedal to minister sportu nue novinar vy kripli
Těžko říct. Ale je divný, jak lidi vnímají různá referenda odlišně. Katalánsko, Skotsko, Kurdistán, Krym. Je to velmi podobné. A média mají různé názory. Ještě Kosovo.
možno preto, že každé z tých referendier sa uskutočnilo (uskutoční) za iných podmienok. Napríklad to škótske bolo schválené britskou vládou a bolo úplne legitímne. To sa o katalánskom povedať nedá a rozhodne tam nestáli vojaci so samopalmi pri priehľadných urnách ako na Kryme
Tak Rusové zas nemají s demokracií zkušenosti, v tomto ohledu je musíme chápat
si myslej, že je to dobře, když tam stojej s arzenálem zbraní
keby sa malo na samostatnosť čakať na schválenie centrálnou vládou tak by tu dodnes bolo uhorsko ... samozrejme, že centrálna vláda nebude nikdy súhlasiť s tým aby sa časť odčlenila ... čo je to za demokraciu? ak sa ľudia chcú odčleniť, kto je štát aby im bránil?
Katalánsko si schválilo Ústavu, takovou jakou mají. To, že si tam neprosadili právo na referendum, je jejich blbost, ne centrální vlády.
A Katalánsko má snad samostatnou ústavu? Co to je za argument
Ne, Španělsko má, a zástupci Katalánska ji schválili taky.
Ono to není tak jednoznačné, jak to popisuješ. Ad absurdum, představ si, že by se každé město chtělo osamostatnit a utvořit vlastní stát. Pak bys měl v Evropě stovky tisíc států, které by nebyly schopny se samy ubránit a ve většině by nebyly ani soběstačné. Takže buď bys doufal, že hodný strejda Putin toho nevyužije nebo by ses musel sdružit do něčeho většího. A z toho by vznikly spojené státy Evropské, které by byly daleko více rozhádané,než je teď EU.
Já třeba beru roztržení Rakousko-Uherska jako chybu. Máme svůj vlastní stát, můžeme být nacionalisti ale co z toho? Ačkoliv po válce jsme na tom byli lépe, než Rakousko, teď je Rakousko daleko před námi a nejen v ekonomice.
ibaže v každom meste nežije unikátny národ ... katalánci národ sú, prečo by im iný národ mal hovoriť čo môžu a čo nie? a to hovorím ako zarytý antinacionalista ....
Hele a co je to národ? Jak definuješ národ? Spadá Valach pod národnost? Dovolil bys Valašsku odtržení, když bude mít nějakých cca 150 000 lidí? A co Horňácko na Slovácku? To bude mít pár tisíc lidí?
spochybňovať katalánsku národnosť
... Apponyi by mal z teba radosť ...
Mohl bys raději odpovědět na otázky, než se tady snažit číst mezi řádky? Což ti moc nejde.
to čo je národ sa dá chápať dvoma spôsobmi. Niekto vníma pod pojmom národ kultúrnu entitu so spoločnými kultúrnymi znakmi - jazykom, tradíciami a pod. Niekto vníma pojem národ na občianskom princípe (zaužívané vo francúzsku) a teda príslušník spadá pod národ v tedy ak je plnohodnotným občanom ... to čo je národ však nič nemení na tom, že katalánci sú katalánci a španieli španieli ... spochybňuješ to snáď ? s týmto by sme mohli dôjsť k tomu, že vlastne by nemalo existovať väčšina štátov... namiesto toho aby sa španielsko k tomu problému stavalo progresívne a dialógom robí čo ? nasiera ešte viac ľudí a podnieti ešte viac kataláncov k nezávislosti ...
Já s tebou souhlasím, že Katalánsko je národ. Taky s tebou souhlasím, že zabránění referendu není na první pohled správný způsob (otázkou je, jestli by i s kampaní mělo Španelsko šanci Katalánce udržet). Můj point je ten, že rozbíjení států dle národů se může ošklivě vymstít. Protože pak opravdu může dojít k tomu, že se Morava odtrhne od ČR. A pak se může Morava rozdělit zase na menší celky. A ty menší celky zase na menší celky. A všechny ty celky budou v nějakém bodě splňovat definici národu (ta definice je sama o sobě velice pružná a vecpeš pod ní skoro cokoliv). Je to sice situace přitažená za vlasy ale u větších územních celků docela reálná.
Ve skutečnosti jsou ale malé státy obecně bohatější, než ty velké, samozřejmě v přepočtu na obyvatele.
To je ale jen a pouze tím, že poskytují nějaké speciální služby (např. bankovní, investiční), které jsou výnosné a nepotřebují velké množství lidí. Je to ale niche a tyhle specializace není možné hledat do nekonečna. I ve státní správě platí economy of scale - když děláš to samé ve větším měřítku, bude ve většině případů levnější.
Ono taky nekonečně států nevznikne. Nebudou to chtít, pokud by to nebylo výhodné. A argument o škálování ve státní správě mě pobavil. Sice to zní rozumně, ale neděje se to.
Nemusí být pravda, že menší státy jsou bohatší. Buď se chtějí odtrhnout na popud zvenčí (Krym), kvůli vojenské strategii (nestraním ani Rusům, ani Američanům). Další je národnostní (Katalánsko, Slovensko) nebo se chtějí odtrhnout kvůli tomu, že mají pocit, že jejich průměr HDP na hlavu je větší, než ve státě, kde momentálně jsou, čili že jsou sponzory zbytku ( znovu Katalánsko, Jižní Sudán a analogie je i v EU Británie). Jde o to, jestli je vláda v té které zemi dost sofistikovaná na to, aby přesvědčila ty silnější regiony, že je lepší zůstat ve větším celku, protože to i to řešení má své klady a své zápory.
Myslím si, že nikdo z nás tady tomu nemůže doopravdy rozumět. My máme pouze sprotředkované informace z jedné nebo druhé strany. Každý takový problém jako je tam, je v něčem stejný s jinými, v něčem podobný a v něčem specifický. Každá strana má svoji pravdu. Odsud to vypadá na jednoznačný zásek španělské vlády, ale kdoví, jak to je doopravdy.
A neměly by hranice vycházet z územní identity? Pokud tomu tak není, tak to vede k problémům. Samozřejmě že se identita v čase mění, ale některé jsou tak hluboce zakořeněné, že jsou téměř neměnné, a to by se mělo respektovat, jinak vzniká chaos.
Co prosím myslíš přesně tou územní identitou?
Lokální, regionální, národní a nadnárodní. Třeba u nás je nejsilnější identita národní, ač je to samozřejmě věc špatně měřitelná. Přesto si myslím, že u většiny lidí na Valašsku převýší národní identita tu regionální. V Katalánsku je to zřejmě opak, jelikož katalánská identita bude u většiny na prvním místě a až pak (pokud vůbec) španělská. Takže myslím, že míra autonomie by měla odpovídat míře územní identity.
Děkuji. Chápu tvůj názor a rád bych s ním souhlasil. Jen mám obavu, že se najdou lidé, kteří dokázali územní identitu změnit. Příkladem je třeba Slezsko, které tu národní identitu bude mít asi nejmenší. Lidé z pohraničních vsí se daleko více cítí býti Poláky a ještě více Slezany, než Čechy. A já mám obavy, že jakmile by se osamostatnilo Katalánsko,vedlo by to k osamostatněn více států, či území. A to by mohl být problém. Ale plně Tě chápu, jen každý dáváme důležitost jiným věcem.
Jde mi i o to, že by se území/hranice neměly měnit na základě přání pár jedinců, ale většiny, kterou by ta změna zasáhla. I ve Španělsku by měli mít Španělé slovo, co se s Katalánskem stane, ale jejich hlas by třeba mohl mít nižší váhu než ten katalánský, řekněme poloviční? Tohle bych možná viděl jako řešení celého sporu.
Ano, to je rozumné řešení, když si obě země přejí rozdělení, jako my a Slováci, proč ne.
Jenže tehdy to u nás chtěl hlavně Mečiar. Ten chtěl být taky prezident, Velký šéf, no a protože na zvolení za celou republiku by to nešlo, tak za celé utrpení slováků od 19ho století začal obviňovat čehúňou, Slováci mu to žrali (byla "radost" v té době jezdit na Slovač, hlavně když jste někde promluvili česky), tak mu to vyšlo. A Klaus byl taky rád, že se odtrhnou (což nebyl názor ani většiny Čechů), protože ze své tehdejší funkce šéfa vlády měl přes Havla blízko k prezidentství, po čemž taky slintal. Až potom se dost našich lidí přiklonilo k odtrhnutí, kvůli "nevděčnosti" Slováků za to, co se tam po II. sv. válce vybudovalo.
Tvl, su to spanieli. Taki isti spanieli ako v Andaluzii, na Kanaroch, v Murcii; Asturii a Katalansku. Samostatni nikdy neboli, a ani nebudu. V 10.storoci spoluvytvarali Aragonsku korunu s politickym sidlom v Zaragaoze. Takze Cataluña es España!
si coco.
Ty jsi hodne mimo.
Oni lidi jsou blby, ale ne natolik, aby kazdy mesto vyhlasilo nezavislost, protoze je to proste nevyhodny. Ale kdyz ma nakej narod svoje tradicni uzemi a je ve state, ve kterym nejsou schopny najit nejakou harmonii, tak je logocky, ze se chtej osamostatnit. Mohlo by tak pribyt v Evrope kolik, dalsich deset patnact statu? Nikoliv stovky tisic vole.
Ja treba beru roztrzeni ceakoslovenska za ne chybu, ale mozna trochu zbytecnost. Ale budiz. Ale kazdej, Cech nebo Slovak, nebo jakejkoliv jinej Slovan, co bere roztrzeni RakouskaUherska za chybu, je retardovanej vlastizradce, nebo to neni Cech, Slovak ci jinej Slovan. Snad se k tomu ani nebudu rozepisovat, kdyz vidim ten megaretardovanej argument o Rakousku, zkratka si za ten druhej odstavec dej laskave poradny delo a zamysli se nad sebou
Děkuji za velice poučný názor.
o tom sem nedavno mluvil.
To, že tu nemáme Rakúsko-Uhorsko je skôr výsledok 1. svetovej vojny, než nejakých národnooslobodzovacích hnutí. A ľudia musia dodržiavať zákony štátu, v ktorom žijú. Keďže Španielsko nepovoľuje takéto referendum a Katalánsko vo svojej ústave tiež takéto právo nemá, tak centrálna vláda nemá na výber a musí mu zabrániť, lebo potom načo máme zákony? Navyše štát je jedinou zvrchovanou mocou nad svojím územím, ak sa ukáže, že ho nedokáže udržiavať, čo bráni ďalším, aby nasledovali a nakoniec Španielsko zaniklo? Navyše by to bolo pošliapanie odkazu tých, ktorí bojovali za zjednotené Španielsko.
to Uhorsko bol fiktívny príklad toho, že štát takmer nikdy nepovažuje odtrhnutie časti za legálne či legitímne... myslíš, že keby v uhorsku mali byť nejaké plebiscity, tak by boli povolené? tou zákonnosťou ... aj deportácie boli zákonné, to že je niečo v súlade so zákonom neznamená, že je to legitímne a morálne a naopak, to že je niečo protizákonné neznamená hneď, že je to amorálne a ilegitímne... nehovoriac o hysterickú reakciu španielska ... namiesto toho aby spravili kampaň za zotrvanie katalánska a ukázalo mu prečo ho potrebujú oni a prečo katalánsko potrebuje ich, robia represívne p.čoviny, ktoré naštvú ešte väčšie množstvo ľudí a poštvú ich tak proti španielsku ... neviem čo tým chcú docieliť ...
Katalánci v Španielsku nijako netrpia. V prvom rade je to ich chyba, že to referendum spravili tak, aby nasrali španielsku vládu. Za akékoľvek problémy si môžu sami.
nikde nie je napísané, že národ musí trpieť aby sa osamostatnil ... a spravili referendum tak, aby nasrali španielsko ? to sa dalo aj nejak inak? nech by to spravili hociako, keď vidíme španielsku reakciu tak by to bolo stále to isté ... ja si myslím ,že by si to katalánci ani neodhlasovali, týmto však popudia ešte viac kataláncov, ktorí by inak boli za zotrvanie... veď španielsko tou reakciou ukazuje, že ich nepovažuje za rovnocenných partnerov ale len za podskupinu pod ich nadvládou ...
v prvom rade sú to Španieli, až potom Katalánci a Katalánsko je súčasťou Španielska. Španielsko robí všetko potrebné pre to, aby zachovalo celistvosť svojho územia.
To v roce 1991 byli Slováci taky nejdřív Čechoslováci až potom Slováci a stejně se mohli odtrhnout. A Pařížan má pravdu v tom, že hlavně v Madridu se měli snažit přesvědčit Katalánce o prospěchu soužití v rámci Španělska argumenty a né příkazy a nátlakem, tak, jak to bylo ve Skotsku a VB. A přesně chápu ty následné rozumové pochody dnešních voličů - včerejších nevoličů v Katalánsku. Protože ještě před nedávnem bylo průzkumy dokázáno, že by referendum o vůli k odtrhnutí nevedlo !! Ale Madrid dělá vše pro to, aby vedlo, dávají munici separatistickým lídrům.
Podle spanelskych zakonu mozna, ale kde vzali to pravo Katalancum neco vnucovat?
Zhruba v tom čase, keď sa stali súčasťou Španielska.
Jsou to i jejich zakony ne?
který ale neměli na výběr přijmout nebo nepřijmout ne?
Tak v Katalánsku tě vojáci se samopaly ani k urnám nepustí
Britové se zachovali jako demokraté, umožnili Skotům hlasovat a všemi možnými způsoby se snažili, aby Skotové rozhodli pro setrvání. A vlastně i to umožnění referenda vytvořilo pocit, že Britská nadvláda není žádná utlačovatelská (tohle byl skvělý politický tah Camerona), což vedlo k požadovanému výsledku. Naopak současný (represivní) vývoj ve Španělsku povede ještě k větší touze po nezávislosti.
Musíš si ale taky uvědomit, že Katalánsko je nejbohatší část Španělska a jeho odchod by mohl mít pro Španělsko opravdu velmi špatné dopady. Takže vláda prostě Katalánsko nepustí. Zatímco Skotsko by pro Anglii nebyla nijak fatální ztráta, i když by to samozřejmě bylo velmi nepříjemné.
Chápu, že má Španělsko silnější důvody než VB, proč referendum nepovolit. Ale taky říkám, že pokud budou k té otázce přistupovat represivně, tak problém akorát odddálí, natlakují a nakonec to nějak bouchne.
Jasně ale kdyby to bouchlo. Což by mohlo znamenat i ozbrojený konflikt, tak Katalánsko moc šancí mít nebude.
Spíš nějakou formu terorismu.
Martin8 15.44 V době, kdy se Španělsko jako stát formoval, nevím přesně kdy to bylo, nechce se mi to gůglit, tak takový rozdíl v ekonomickém přínosu do společné kasy nebyl, možná se na to ještě ani nehrálo. A tak se taky nedalo předpokládat, že Katalánsko bude jednou ekonomicky nejsilnější částí celého Španělska. Ale to by ani tak nevadilo, jenže před pár lety nastoupila ekonomická krize a o Španělsku se začalo hovořit (tak jako v té době o Řecku a Irsku) o utahování opasků, toho využili separatističtí lídři a už to jelo. Samozřejmě že se nechce ženichovi rozvádět s zbohatlou nevěstou.
Ono to má delší historii. Franco dost proti kataláncům bojoval. A obecně katalánsko bylo dost protifašistické. Když Francův režim padl, Baskové a Katalánci začali toužit po větší autonomii. Baskové zvolili teroristickou cestu, katalánci vyjednávací. Baskům se jejich terorismus vyplatil, mají větší míru autonomie než Katalánci. Katalánci dostali za své nenásilné snahy od policistů obuškama. Btw. baskicko je taky bohatší, než je průměr Španělska. Galicie by taky chtěla větší míru autonomie, ale jsou pod průměrem, tak drží hubu a krok.
Tak Spojené kráľovstvo má oproti všetkým krajinám vo svete oveľa hlbšie zakorenenú demokraciu.
Ne, neni to podobne tvl
Ano, je to podobné. Podobné neznamená stejné.
Kosovo je Skotsko
mohlo by ich zabrat rusko
bylo by to hodne zajimavy
dobrej namet pro nakej patch do fify, psa nebo nakyho managera 
CSM scénář "Katalánsko dobývá Anglii"
V CSM by to mohlo být reálné
no to teda nemohla
těším se na komentáře
Já spíš, jestli se to zase zvrhne mezi to, zda ho má větší CR7 nebo Messi.
Messi
To asi jo. Ale Ronaldo je lepší fotbalista.
Těžko řict kdo ho má většího, ale Varane jim poslal jasný vzkaz. https://www.efotbal.cz/files/archive/thumbnails/20160531121558-thumb-700-1000-1487282287.jpg
Kweuke taky prý pozdravuje, Dočkal v rozhovoru říkal, že když byli spolu poprvé ve sprše, tak chtěl volal Křetinskýmu, že mu k Leovi asi poslali anakondu jako bonus
No teď je Bořek asi v klidu
Cirkus katalansko
Ať si hrajou Katalánskou ligu když se chtěl tak moc osamostatnit
A monako monackou ne. Zase to neprehanej pls, zajmy statu a klubu.
Nemůžeš porovnávat Monaco a Katalánsko
Ale můžeš porovnávat třeba Katalánsko a Wales. Však i u nás se furt objevují hlasy volající po československé lize. Tudíž liga nemusí být omezená jen na území jednoho státu, ale samozřejmě to musí být v rámci nějakých (geografických) hranic.
Pro Barcu by to byla zábava každého soupeře sjíždět minimálně 3:0 a mít titul jasný už před začátkem ligy.
Takže by se toho pro ně moc nezměnilo.
Je fakt, že za soupeře v boji o titul má akorát Real. A když se stane zázrak, občas se ozve někdo jako Atletico.
Barcelona před X rokama možná, v současný době by tam hrála o Evropskou ligu
Až na to, že Wales je súčasťou Veľkej Británie, preto stále názov "Anglcká" liga má zmysel. V prípade Monaka či Andory sú to suverénne štáty a viac menej sú to viac mestá ako krajiny, čo Katalánsko rozhodne nie je iba Barcelona, pokiaľ viem
Barcelona a Girona njn
Zdaleka nejen dvě města, Katalánsko je větší než celá Belgie.
V tom případě by mělo Belgii anektovat Nizozemsko.
nebo naopak
Wales má svoji vlastní ligu. Stejně jako skotsko. Jen pár týmů je přihlášených do anglických soutěží. Je to Swansea a určitě ještě někdo.
Cardiff
Možno už konečne ten tvoj Real vyhrá ligu...
Píše fanoušek LFC
vyhrál, ne?
Smial som sa, keď chceli dať MS do Kataru, smial som sa, keď mal Neymar prestúpiť do PSG za viac ako 200miliónov. Pozrite sa teraz, už sa nesmejem.
Smial som sa, keď chceli dať MS do Kataru, smial som sa, keď mal Neymar prestúpiť do PSG za viac ako 200miliónov. Pozrite sa teraz, už sa nesmejem.
taky jsi odchazel a ja se smal..A ted?
Pane bože nechápu co ti Katalánci furt nacvičuji.... Dementi
a nakoniec budú hrať Portugálsku ligu
Kdyby chtěli do PL, tak musí koupit tak 8 angličanů ne?
Tak to Barcu raději zrušit...
Nie...stačí ak to budú hráči s homegrown statusom...
Skvélá kombinace češtiny, slovenštiny a angličtiny.
kde vidis cestinu?
stačí, to, hráči, s
Aj ciarku tam ma cesky
A tri bodky tiež
A všechny týmy si dají klauzuli, aby prodali Messiho.
25 hráčů, z toho 8 musí být HG.
stačí 5 hráčů, podle mě by se ale odchovanci Barcelony počítali do těch 8, kdyby se přidala do ligy
hrajete si na bulvár?
To ste rovnou mohli do nadpisu napsat, že by mohli hrát českou ligu, pravděpodobnost je stejná jak ta anglická...
Tak jako ani není...
Pravděpodobnost, že by hrála českou je podstatně nižší
Podstatně ne, nižší ano.
Mezi 0,5% a 0,01% není zas tak významný rozdíl.
0,5 je 50x větší šance.
To nic nemění na tom, že obojí je hrozný nesmysl.
Hele, jako asi je, ale pokud by se odtrhlo Katalánsko od Španělska, tak by vztahy nemusely být nejrůžovější a třeba by prostě stát zatrhl katalánský týmy v lize, byť by to byla ekonomická ztráta... no a pak co? Někde by hrát musely.
a nebo fajn, ale poslal bych je hrát do páté ligy proti nějakému Suttonu.. a ať se nahoru hezky prokoušou
to by mozna i museli ne ? nejde si jen tak prijit a kvuli nim soupnout vzdy o jeden tym vic k sestupu
van Kessel se může těšit
Do tý doby už ve třetí anglický nebude.
To už bude v 5. surinamský.
A co licence jak RB Leipzig v BL? To by možná šlo, ne?
A ktory prvoligovy tim by sa toho vzdal?
Jak rikas, diky tem penezum zadny.
Prvoligový asi žádný, ale nějaký Championship tým, který nějak náhodou se dostal do Champu, ale asi by byl na sestup, ti by na to dost možná šli.
Šlo mi hlavně o ten princip no, v PL asi nikdo, ale v champu co vím, tak tolik peněz nedostávají ani zdaleka. A šlo by hlavně i o majitele, pokud si chcou přerozdělit dividendy....
Leipzig si ale tiež kúpil Oberligu Nordost a nie rovno Bundesligu.
Když o něčem víš hovno, tak nemel sračky
Tak proto tu často nepřispíváš
Ptal jsem se to ve smyslu, jestli je to možné, ne jestli by to někdo udělal
Já reagoval na licenci Lipska v BL, ten tým se prokousával z 5. nebo 6. nejvyšší soutěže v Německu .. ten tým si to poctivě vydřel, nedostali to od Merkelový za angažování 20 uprchlíků ..
Upřímně by měli začínat z úplného dna ať je to fér. Ale to nemá cenu řešit, protože je to celé blbost
tak určitě
Logictejsi by bylo sousedni francouzskou. Stejne to anglani nepovoli,boji se ze by to vyhravali cizinci
To by Neymar nerozdýchal...
Už jen proto by to stálo za zvážení.
Pro Anglii by to byl hlavně nonsens, ta liga nepotřebuje další kluby. Je dobrá sama o sobě. To, že fotbalisté angličtí jsou na dvě věci je věc druhá.
Free Cataluña
No nemohla, teda musela by začať odspodu a to je nemysliteľné pre nich.
da sa kupit licencia
klub čo by to spravil by musel začínať potom úplne odspodu, až od samého spodku. Sedem je tých líg, či viac? Chcem vidieť klub čo by to predal. A vysvetlenie majiteľov fanúšikom.
a to sa vlastne bavíme aj o tom, že Barca by určite nemala záujem hrať ani rok nikde nižšie než PL, čiže by sa musela predávať licencia na PL. Fanúšikovia tešiaci sa na PL by zrazu ostali bez klubu, resp. by boli poslaní na samé dno pelotónu. To by nespravil nijaký majiteľ.
Iba ak by ten majiteľ mal futbal a tituly na háku a zaujímal by ho len biznis...napr.ten váš
Ked sa oznacia ako sponzor tak im gen vas ed da vsetko
Sám si gén
my heart is bleeding
jebnutí katalánci
Tohle mi přijde nesmysl i na bulvár.
Nechci vypadat jako konzervativní fanda, ale dát Barcu do Anglie, Itálie nebo Francie, to je kravina a je to proti všemu. To už se rovnou můžou národní ligy zrušit a udělat z ligy mistrů celoevropskou soutěž. A srovnávat Barcu s Monakem, které jako knížectví si asi svojí ligu neudělá. Nebo Andorou, což je prakticky jen hornatý kousíček, to mi přijde směšné. Katalánsko se možná trhnout chce, ale to je jejich problém. Patří ke Španělsku a Barcelona i po odtržení by tam měla zůstat. Zničilo by to španělskou ligu, kde by titul sjížděl akorát Real. A představit si, že bude v titulech nahánět Juve, MU nebo PSG...to bych blil. 
Jak by se to jako pak resilo s HG u hracu?by museli koupit anglicany?
jo, bud se prizpusobit pravidlum a nebo at tahnou do piče
ved FCB sa uz asi pred tyzdnom jasne vyjadrila ze nech referendum je ake chce bude hrat PD
To je samozrejme pi....
ale je silene videt, jak zeme ktera je v EU posila policajty a narodni gardu na lidi, kterji jen chteji hlasovat o sve budoucnosti 
Tohle bych cekal v Jizni Americe ale ne v Evrope. Spanele ukazuji proc byli driv fasisti 
Kosovo se muze odtrhnout, Katalansko ne 
EU zacina byt hodne velky cirkus 
Podľa mňa je to podobná blbosť ako Brexit. Ak by sa trhli, tak by sa pre nich všetko zmenilo. Neboli by súčasťou EU, aspoň zo začiatku, nemali by nič. Chceš ísť mimo Katalánska, pas, colnica, kontrola, možno víza! To isté zrejme aj pri vstupe. Museli by platiť clo, ceny by boli zrazu iné, toto si podľa mňa ľudia neuvedomujú. Náklady na armádu, budú zraniteľný, ktokoľvek tam bude môcť vletieť a okupovať ich
Cirkus je trhať sa, ak sa Európa rozkúskuje skončí. Malé kúsky nebudú schopné konkurovať USA, Číne...
Nejde o to, jestli se mají trhnout nebo ne. Ale o ten přístup Španělska, který je silně v protikladu, co hrdě EU prohlašuje za své hodnoty - demokracie, lidská práva a vláda práva. EU si tady kydá hnůj na hlavu a zapojuje dvojí standard. Ale není to ani tak problém EU, jako celé politiky, která je dnes prolezlá a napojená na mocenské lobistické skupiny a osoby, že to oni jsou ti co určují směr a nikoliv většinový voliči. Bez podpory těchto mocných pak Katalánsko nikdy mezinárodně uznanou nezávislost nezíská...
No, vlada prava a demokracia. To nemusia ani rozporovat. Len tu mas vzdy spor medzi pravom na sebaurcenie a pravom na zvrchovanost/uzemnu celistvost. Vsade sa nadava ze EU obmedzuje suverenne staty. Lenze tu si suverenny stat rozhodol ze nepovoli referendum a bude sa riadit svojimi zakonmi. Ked to EU podpori tak zas je zla. Si fakt nevyberie.
E aj tak ma bavi to kvikanie o prave na samostatnost u naroda ktory sa kvoli sudetam ide posrat. Ma vzdy pobavi ako by zareagovali ti isti ktori teraz nadavaju na spanielsko keby nezavislost chce morava slezsko alebo sudety...
Mícháš dvě nesouvisející věci. Nechci se vyjadřovat k tomu, jestli mají Katalánci právo na sebeurčení, do toho my nevidíme a EU by do toho určitě neměla kecat, natož nějací Češi. Ale EU by měla tvrdět odsoudit represe vůči svobodě slova, tisku a celkově vzato vzrůstající autoritativní tendence ve Španělsku. Není přeci normální aby policie dělala razie v médiích , zabavovala propagační materiály a zatýkala osoby za rozdávání letáků. Chápu, že je refendum nelegální, ale oni tím v podstatě říkají, že je nelegální se bavit i o nezávislosti Katalánska.
Ale máš pravdu, že ne každý to dokáže oddělit a Španělsko by v případě kritiky EU argumentovalo omezením své suverenity, ač jak říkám, tohle jsou dvě oddělené záležitosti.
Nemyslím si, že máš pravdu. Celý tento spor Katalánska je iba o peniazoch! To je jediný dôvod prečo chcú byť nezávislý je, že prispievajú do rozpočtu viac ako dostávajú. Je to asi ako keby si Praha povedala, že sa trhne, že nechce byť súčasťou ČR.
Nehovoria, že baviť sa o nezávislosti ne nezákonné, môžu sa, ale podnikať kroky k nezávislosti je už nezákonné. Média by nemali podnecovať napr. k rasovej nenávisti. Ak budú média vyzývať ľudí, aby prišli k referendum, je to rovnaké, ako keď média budú oslavovať Hitlera a propagovať hákové kríže. Sloboda slova či písma neznamená anarchia ako si to niekto zamieňa.
Přirovnávás Prahu ke Katalánsku a úplně ignoruješ vliv identity a pocit historických křivd, možná že na té nejvyšší úrovni to roli nehraje a peníze politiky ženou, ale kulturní faktor je v celém tomto sporu taky hrozně důležitý.
A pak přirovnáváš pokus o referendum k nacismu, to už je na mě moc
obzvášť když se dnes spíše Španělsko blíží k fašistické ideologii - viz dnešní hajlující demonstranti v Madridu.
Ano, já jsem pro svobodu slova, jediné co už je pro mě přes čáru je podněcování k násilí, tady ta hranice má končit.
Prirovnanie Prahy s Katalánskom je podľa mňa úplne presné. Bavil som sa o tom s Kataláncom a tu ide iba o ekonomickú stránku, pretože Katalánsko je bohaté a dopláca na chudobnejšie časti Španielska. To nemá nič spoločné s identitou alebo utlačovaním.
Takže keď Rakúsko s Maďarskom budú trvať na tom, že sa obnoví Rakúsko-Uhorsko, tak to bude v pohode? Veď dlhé roky to bola jedna monarchia a preto majú nárok na jej obnovu?
Referendum aj nacizmus sú zakázané, tak ako ty hovoríš o slobode slova, tak Španielsko má právo na zvrchovanosť a má právo zakázať toto referendum a zatrhnúť aktity, ktoré s tým súvisia.
Podľa tvojej filozofie, je vlastne propagácia fašizmu OK, veď nenabádaš v podstate nikoho k násiliu, iba propaguješ ideológiu, ktorá je násilná
Praha ti taky může mluvit o dotování chudších regionů, ale tu se ti žádný silný separatistický proud nerozjede, protože právě chybí ta zakořeněná identita a pocit historické křivdy.
Nechápu k čemu se má vztahovat ta poznámka o R-U.
Španělsko je součástí i řady mezinárodních organizací a zavázalo se dodžovat jejich hodnoty. Nikdo neříká, že Španělsko nemůže zabránit Katalánsku v odtržení, prohlásit referendum za nezákonné, či dokonce zamezit uspořádání referenda (ač tohle je sporný, kdyby to nazvali veřejný průzkum, tak mohou???). Ale začít cenzurovat média? To je dle mého překročení linie. Nebudu mluvit o dalších věcech, protože jejich nedodržování už ani nikoho ze židle nezvedne.
Právem by mělo být mít i extremistické názory, ale ne na základě toho jednat. A než ty extremistické názory schovávat, tak je lepší je společensky znemožnit a vyvrátit.
Pár let zpět Katalánci nechtěli (většinově) ještě samostatnost, ale chtěli větší samosprávu zhruba ve stylu, který dostali Baskové výměnou za to, že nebudou dál prolívat krev za svou nezávislost. Madrid jim ale ustoupit dlouhodobě nechtěl, naopak hlavní strana PP, si z toho udělala jedno z hlavních volebních témat (= že Katalánsku neustoupí). A svým chováním naopak úspěšně živila podporu úplné nezávislosti.
Tak jakou jinou možnost Katalánci měli? Vytvořit vlastní "ETU" a začít prolévat krev jako předtím Baskové? Zbytek Španělska prostřednictvím PP, v tomhle Katalánce selhal a nedal jinou možnost. (Respektive jsem 100% radši, když se jedná o ilegální referendum, než aby tam tekla krev).
Katalánsko bylo dlouhou dobu samostatné království. To se o Moravě říct nedá. Ta byla, až na několik let ve 12. st., vždy spojena s Čechama. No a sudety existovali asi 6 let.
Nemíchej jabka s hruškama.
Co se ti nezdá?
S tím Katalánskem souhlasím. S tou Moravou, to nemyslíš vážně, že? Studuj hochu.
Tak to samé se děje na Ukrajině s požehnáním EU.
Na Ukrajině neproběhlo referendum zrovna demokratickou cestou. Nemůžeš to srovnávat.
Kosovo sa neodtrhlo, ten štát sa rozpadol.
Politické vyjádření v reakci na španělskou akci, která se snaží využít fotbalového vlivu k vystrašení voličů. Ne že by druhá stranu fotbal nezneužívala ke své politické agitce. Jinými slovy nevím, proč je takový nesmysl na EF.
Separatistická sebranka ať si hraje vlastní ligu.
Kazdorocni titul, s naskokem 20 bodů
Jojo, v 5-3 lize asi jo
Vzdyt maji 3x tolik Top hracu nez cela Premier League dohromady (viz. 11-ky Fifa poslednich 5 let)
Jako Celtic bych dal do Anglické ligy. Celtic je na Skotskou moc velký. Bylo by to dobře pro klub, který by se mohl více rozvíjet, i pro ligu. Která by získala kvalitního soupeře. I když si myslím, že ze začátku by Celtic hrál tak horní polovinu, ale na pohárové pozice by s těží dosahoval.
Nevím, kolik toho najezdí Barca ve Španělsku, ale z pozice dopravy do ostatních měst mi to přijde jako fraška. Hlavně, pokud by hrála v Anglii. A pro fans by to určitě taky byl orgasmus. Na výjezd do Manchasteru atd. Twl. Ne, to by se muselo vedení Barcelony zhulit, vožrat a sonickým útokem poškodit mozek. A snad by to ani tak nepovolili.
Si blby? Celtic by hned spadl.
To určitě ne.
Nebo teda...papírově by měl na víc. 
Spadli . Na tom nezalezi. Celticu je doma moc dobre.
Otazka presunu Old Firms do Anglicka sa otvara pravidelne ale len veci znali vedia ze okrem nespornych vyhod by to malo aj zasadne nevyhody napr. UEFA by ich nepustila do svojich sutazi (LM, EL).
Otazku pripadneho umiestnenia OF v PL nie je potrebne riesit nakolko v pripade presunu do PL by ich financna sila vyrazne vzrastla a tym padom by si obaja mohli dovolit kvalitativne uplne iny kader nez aky maju teraz. Zazemie maju na urovni PL urcite uz teraz cize niet o com sa bavit. Pre fans by to bolo urcite len plus nakolko v Anglicku kazdy fandi svojmu klubu a okrem toho este bud Celticu alebo Rangers.
Vždyť Vaduz hraje švýcarskou ligu a je normálně v pohárech za Lichtenštejnsko, ne?
Lichtenštejnsko má ale speciální status v rámci UEFA
Proč by je Uefa nepustila do Evropy?Vzdyt napriklad Swansea je taky z Walesu a v pripade postupu by pohary urcite hrat mohli,ne?
A co Wales a Swansea nebo Cardiff? Ty nemůžou do pohárů?
katalánci národ ukřivděných blbů
když si myslí že jsou tak skvělý tak ať se nikam nevtírají, kreténi
OT: Co když se od nás bude chtít trhnout Ostrava a Baník bude hrát v Polsku?
powrót króla
Žádná ztráta.
ať vezmou i dementy z Opavy
A z Jablonce a Prahy.
Pokud se někdy něco takovýho stane, tak tipuju Portugalsko.
Francie
Chudak Messi zase nebude vediet komu ma platit dane
Já bych to bral.
Ten pocit , kdyz na 101% zustane Barcelona v La lize ale i tak banda dementu se hada o necem, co se stejnak nestane
Dobrej pocit, takovej zvláštní.
Když chcou mít vlastní stát, tak ať mají i vlastní ligu. Když nezávislost, tak úplně, nejen tam, kde se jim to hodí.
http://zpravy.idnes.cz/katalansko-nezavislost-volby-spanelsko-fd9-/zahranicni.aspx?c=A170930_071956_zahranicni_hell
http://i0.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/022/138/reece.jpg
Když jim nedovolíš hlasovat, žádná samostatnost nebude.
To by LaLiga šla do sraček.
Vytvaranie dalsich hranic asi nie je dobra cesta, tieto myslienky by mali byt prekonane a patria skor do minuleho storocia. Prve roky po osamostatneni by zrejme ajtak boli krutym vytriezvenim z reality. Treba tlacit na Madrid a vyrokovavat pre seba coraz lepsie podmienky, referendum nasilu je cesta, ktora neprospeje nikomu.
Sorry, ale to jsou strasne zvasty. To fakt potrebujeme videt dalsi Jugoslavie?
Alebo chceme riskovat ten domino efekt, ktory by to mohlo sposobit? Katalansko urcite nie je utlacane nasilnym sposobom, jedna sa zase len o peniaze, o com by sa snad dalo rokovat. Fakt nevidim zmysel v deleni sa na male casti.
Ja v tom naopak smysl vidim velky. Mensimu uzemi se da mnohem lepe vladnout nez uzemi vetsimu, mnohem lepe se da delat strategie pro jednolitejsi uzemi, ktere je narodnostne, nabozensky a hlavne ekonomicky jednotnejsi. V dnesnim svete neni pro vetsinu centralizacnich politik zadne opodstatneni.
pre ziveho boha co ty trepes za bludy? Vies kolko chudobnejsich oblasti je priamo zavislych na tych bohatsich v ramci jedneho statu? Vsak by sa tie rozdiely zacali len a len prehlbovat a komu by to pomohlo, tym bohatym? Ja teda nie som ziaden zastanca socializmu, ale solidarita musi urcitym sposobom fungovat a to je aj myslienka EU, kde silnejsie staty tahaju slabsie a postupne sa to vyrovnava. Tvoje predstavy su uplne uletene
No, jsi socan, ty myslenky jsou uplne zvracene.
Uplne to vidime treba na Recku, jak mu pomohli dotace. Nebo jak dotace pomahaji vychodnimu Nemecku nebo jizni Italii dohanet zbytek zeme. Vysledek je takovy, ze nijak. Naprosto zasadni vec je cesta regionalni, lokalni danove konkurence. Jeste nikdo se nestal bohatym diky dotacim. Ani nikoho nedohnal...
sorry, ale ty mas v hlave nejaku utopisticku predstavu fungovania sveta a pri vybere argumentov urobis vzdy taky cherrypicking aby ti to do seba zapasovalo...
necudoval by som sa, keby si bol aj prokonspiracne nakloneny, pretoze toto je presne sposob ich uvazovania
No jo, mit pravicove nazory a mit alespon trochu pojem o ekonomii, to je dneska uz utopie...
ja mam pravicove nazory, ty mas ultrapravicove nazory, to je rozdiel
napr. taky Sulik ma pojem o ekonomii asi tak 100x vacsi ako my vsetci dohromady, ale aj tak mu to nebrani v tom trepat nezmysly a zit vo svojom utopistickom svete
Nemam nijak ultrapravicove nazory, napriklad jsem pro to, aby stat podporoval neziskovy sport, kulturu, stavel infrastrukturu, garantoval nejaky statni duchod, atp.
Kazdy povida nekdy nejake nesmysly, mnohdy uplne hovadiny. Hlavni ale je zakladni pojeti podstaty cele veci a v tom je Sulik u vas jasne nejlepsi alternativa.
Sulik sa medzi svojimi volicmi uplne zdiskreditoval...svojim postojom voci EU a migrantom stratil vela volicov a nabral si tam luzu ktora bola na pomedzi toho, ci bude volit Kotlebu alebo Kollara...zdrhaju mu najinteligentnejsi volici a nabera luzu lebo vie, ze tej je viac a svojim populizmom ju lahsie oslovi...to hovori za vsetko
Mezi casti, samozrejme, mezi tou eurofilni.
Fakt nevim, koho jineho by mel pravicovy volic u vas volit...
po tom ako sa Sulik zdiskreditoval, ostava uz fakt len OLANO ale ja s nadsenim cakam ked sa naplno rozbehne Progresivne Slovensko...Sulim im robi medvediu sluzbu
Sulík, kterému celý jeho daňový program rozjebe na padrť blogger
odkaz?
https://dennikn.sk/blog/odvodovy-bonus-ma-miliardovu-chybu/
má to pak i svoje pokračování, kde sulík odmítá, že je tam chyba, pak to přepočítá, uzná, že mu tam něco nevychází, přepočítá to blogger, zjistí zase mnohem větší sekeru a tak furt dokola...
Zajimave, diky. Ale co mi na tom prijde symapticke a uplny zaklad, to je to, ze se Sulik neboji jit s necim ven a otevrit tim diskuzi. Ve vysledku pak nasledne i on svuj nazor posunul nekam dal, to je podle me to nejzasadnejsi z toho celeho. Jen vic takovych lidi v politice.
moc neposunul a odmítal uznat chybu docela dlouho. Furt kolem toho kopal. Sulík se za posledních pár let dokázal zhovadit jak málokdo ve slovenské politice.
žádný odtržení nebude, Španělsko tam pošle tanky a násilně to potlačí
To je prostě těžký. Jsou státy, který mají právo na sebeurčení - Kosovo, zřejmě Kurdistán, Jižní Súdán, Východní Timor - tj dostanou tu možnost v případě když se to někomu hodí - NATu, USA nebo komukoliv jinému a jsou státy, které to právo nemají - Doněcká republika, Katalánsko, Vlámsko vs Valonsko, Tibet, Podněstří či Náhorní Karabach.... Neexistuje žádné objektivní měřítko, existují čistě jenom zájmy mocností, jakýchkoliv.
V tomto případě se není čemu divit, protože Katalánsko je nejbohatší země Španělska a vzhledem ke katastrofálnímu stavu Španělské ekonomiky by se jednalo o hřebíček do rakve. Krach Španělska, další země EURO zóny, by patrně taky znamenal i krach EURA. Už jen kvůli tomuto prostě Katalánsko nezávislost nikdy nezíská, ať má motivace sebešlechetnější.
O to smutné je, že takovéto politické věci se míchají a mají vliv na sport a sportovce, kteří na tom budou biti nejvíce, aniž by se v tom jakkoliv angažovali.
Kosovo
Neprohodils náhodou Kosovo a Tibet ?
ne
Tak Španělská ekonomika je známá katastrofálně obrovskou nezaměstnaností mladých lidí (vystudovaných politologů, sociologů, Gendrově studovaných a podobně.), Nemá zrovna lichotivé vyhlídky ohledně státního dluhu podobně jako většina jihoevropských zemí, zhoršil se jim rating... Rozhodně se nejedná o zemi, která by ten rozpad přežila bez újmy, když se vezme v úvahu, že Katalánsko zabírá přibližně 20% Španělského HDP
V koho zaujme je samostatnost Timora ci Sudanu? Pytam sa, fakt neviem, pretoze ich povazujem za tie casti sveta, ktore nikoho nemozu ani zaujimat.
Ten Timor rozhodně není lhostejný Portugalsku, jakožto bývalá kolonie. Navíc nemá s Indonésií kromě geografie nic společného.
Jižní Súdán obsahoval přes 85% ropných nalezišť, které v původním celém Sudánu byly známy...
Jak by se SPA odtrhnul jeden region další by následovaly
Jak jsou na tom sportovci biti nejvíc ??
a politický věci mají vliv na všechno od toho jsou to politický věci...
bola by to ekonomická samovražda aj pre Katalánsko. EU nechce vidieť delenie svojich štátov, ak sa Katalánsko oddelí stratí všetko čo má v rámci Španielska z EU a je otázne ako veľmi sa EU bude chcieť tie veci Katalánsku dávať.
Nemám nic pomotaný. Jeden je výčet zemí, které nezávislost získaly, či možná získají, a druhý je výčet zemí, které nezávislost nezískaly a nezískají.
tak na to jsem fakt zvědavej, jednak na ten Kurdistán a jednak na to, jak nikdo z toho druhýho seznamu tu nezávislost nedostane.
za mě to teda pomotaný máš
No nedostane. Doněcká republika určitě ne, protože Ukrajina radši půjde do války s Ruskem, než aby se to stalo. Belgie se nerozdělí, protože je to jádrová oblast Evropy, KAtalánsko jsem popsal výše, Tibet šanci na nezávislost už nikdy nedostane, na to je pro Čínu až moc důležitý (všechny jihoasijský veletoky pramení tam (od Brahmaputry, po Mekong a Jang c Tiang), zdroj nerostných surovin atd.), Podněsteří a Náhorní Karabach jsou podobný případy jako Doněcká republika, stejně jako Abcházie, Jižní Osetie atd.
Co studuješ nebo kde pracuješ? Máš dobrý rozhled. Myslíš že i ten Kurdistán dostane možnost na sebeurčení? USA jsou proti, Turecko taky, Irák taky.
Studuju Geoinformatiku. Přiznám se, ten Kurdistán je spíš moje domněnka, protože
1) Kurdové jsou největší etnikum na světě, které nemá vlastní stát, pod staletí, ta víra ve vlastní stát je tam obrovská
2) To je spíš rýpací bod. Vznik Kurdistánu by přinesl další obrovskou destabilizaci do regionu, kde v současné době získává výraznou převahu Rusko, což si konkrétně USA nemohou dovolit. V podstatě by se jednalo o Izrael 2.0
3) Kurdové mají suverénně největší zásluhy v boji proti Islámskému státu, což by pro jejich otázku mohl být dost silný argument
Vyhlášení nezávislosti by pravděpodobně znamenalo válku s Tureckem, takže záleží na tom, zda se za Kurdy někdo postaví, nebo ne.
Samostatný Kurdistán by byl trnem v oku i Íránu, kde bohužel pro ně také žijí... jít do války s Íránem, Tureckem a případně Irákem v jeden moment by pro ně bylo likvidační... na to žádná velmoc nemůže přistoupit, by tam byl větší bordel jak teď
Sleduji geoinformatiku
,ale veľmi tomu nerozumieš.
Tak nám to tady vysvětli
A čemu jako?
jseš si moc jistej věcma, kterejma si zaprvý nemůžeš bejt tolik jistej ani teď, natož třeba za padesát let, nemáš absolutně šajnu, kam se svět za to dobu posune
Nejlogičtější by bylo připojení k Ligue 1. Katalánci vždycky pekli s Francií, to je historický fakt.
Španělé zase s Německem. Barcelona jako symbol svobody a Real jako symbol fašismu a útlaku. To jest krátké okénko do historie rivality Barcelony a Realu.
Hitler nebbol fanusik futbalu, videl jeden xapas a aj ten nedopozeral lebo prehrali
achjo
Wtf kdy pekli spanele s nemcema?
nechces doufam z fasistickeho spanelska vyvozovat vzdycky pekli s nemcema, ze nee? 
To bude flejmvár.
Je to nesmysl, ale sranda by to byla.
Prodat licenci by nějaké kluby které jsou na spodku tabulky mohli, koupít potom za 1/3 licenci z Champu a můžou posílit.
Samozřejmě cena by nebyla malá, typuju minimálně sezona peněz z práv+zlatý padák z PL, typuju že to nebude daleko od ceny neymara
netypuj
Nikto v PL by licenciu nepredal
Na GUardiane je pekných pár článkov o tom. Inak viete o tom, že najväčším vzorom kataláncov ku ktorému vzhiadajú je rozdelenie Československa?
A koho vnímají jako toho osamostatněného?
Co sem se tam bavil s lidma, tak si dost lidí myslelo, že to furt je Československo a když jim člověk řekne, že Slovensko je samostatnej stát, cejtí se uražený, ale ok.
Tak tady asi jde o ty nejvetsi priznivce odtrzeni...
To je skoro každej.
to i angličani a kde kdo. nuly
Setkáváš se s horším intelektem. Cizinci se vzděláním moc dobře vědí o našem rozdělení, včetně Američanů
Američani ani neví, co je to Česko.
Ok
Historie jeste Klause s Meciarem doceni.
nemyslím si, že je ještě někdo stihne pověsit
Nebyt jich a jejich famozniho rozdeleni CSFR, taky snadno nekdo mohl povesit tebe nebo tvoje nejblizsi...
wau, existuje len malo ludi, ktori maju zvratenejsie nazory ako ty
Jo, je neskutecne zvracene byt stastny za to, jak skvele se povedlo rozdelit CSFR, coz je predevsim prace tehle dvou panu...
bez referenda, bez mandátu
čemu se směješ?
Tobe.
důvod?
Tak hloupa slova jsem uz dlouho necetl.
Tak hloupá jo?
Bylo to bez referenda a bez mandátu? Bylo. Tak to objasni, v čem jsou hloupá?
Mandat k tomu byl z voleb. Referendum nedavalo zadny smysl, co by se delo v pripade, kdyby treba na Slovensku vyslo odtrzeni a v Cesku dal federace?
O tak závažný otázce jako je rozdělení státu má proběhnout referendum. Já jezdím často na Slovač a daleko víc je lidí, co to tenkrát nechtěli. Ani v Česku by to neprošlo. To jenom dva pánové chtěli vládnout na svým a podporovalo je v tom spousta křiklounů z Bratislavy, možná Prahy. Zbytek tohle nechtěl. V tý době jsem žil, co ty?
Blbost, CSFR mela tak pitomy politicky system, ze nebyt podobne dohody, taky se jen mohly konat volby donekonecna. Jak se teda podle tebe mel tehdy resit volebni pat?
Tak když je volební pat, tak se to hned rozdělí jo? Jenom ti říkám, že bejt referendum, tak se nic nedělí. Oni to věděli a využili jenom možnosti, které tu tehdy po revoluci a tehdejším mezinárodním klima byla.
Snad se bavime o volebnim patu v podminkach CSFR a jejim silenem systemu. Kdyby to referendum zablokovalo, tak se zablokovalo uplne vsechno na nevim jak dlouho. Rozdeleni bylo jedine spravne reseni.
to se teď učí ve škole jo?
No, aspoň by Barca měla šanci vyhrát EL.
chcete samostatnost? Tak si založte vlastní ligu. Katalánskou primeru a vypadněte z La Ligy
Tohle se nemůže líbit vůbec nikomu (až na Katalánce). Palec dolu
Snad Katalánci nemají legalizovanou marihuanu.
Nebo zkusit, aby Barca hrála domácí zápasy v rámci Španělska a venkovní v PL, aby v tom byl větší guláš. Když by vyhrála doma brala by 6 bodů stejně tak venku.
No plichty klasika 3 body, přičemž protivník by bral klasicky 1 bod. 
Par Katalancov sa chce dostať ku korytu a rozkradnut aj to ubohe katalansko
Ak sa má rozdeliť štát, mali by v prípade referenda o tom rozhodnúť občania tohto štátu. V tomto prípade Španielska. Myslíte si, že všetci španieli by chceli, aby z ich regiónu - Katalánska vznikol nový štát? A prečo by to robili? Referendum v Katalánsku je iba taký drahší prieskum verejnej mienky, ktorý si už mohli zorganizovať dávno a všetci dopredu dopadne. Takže načo je táto zábavka. Je neplatné, lebo o otázke o ktorej má rozhodovať celý štát rozhoduje jeho malá časť. Žiadne Katalánsko nevznikne a ľudia boli oklamaní, že ano.
Do PL sa neserte , ta liga je dobra taká aká je , Barca by tam momentálne aj tak hrala stred tabuľky
Tebe som tonechcel pisat ale budiš
A bude z nich Beercelona, hej.
http://www.elnacional.cat/ca/politica/madrid-cara-sol-referendum_196920_102.html#
Tohle je teda ale absolutní humus.
Proč?
Je to naprosto pochopitelné.
To co dělají je naprosto pochopitelné.
Proč?
nemají práv o na názor?
Hajlující zmrdi ne
Jak to ten ministr vůbec může vyslovit ? Lhát takto veřejně do médií a ještě k tomu jim dávat zcestný příklady
Ne, oni si rozhodně nebudou moci vybírat kde že budou následující sezóny hrát, buď zůstanou ve španělský lize i po osamostatnění a nebo si budou muset hrát na svém vlastním písečku v Katalánsku... tím pak dostanou to co chtěli, méně kvalitní fotbal 
lidi uvedomte si jednu vec. na prvnim miste neni fc barcelona. mozna je to chlouba katalancu ale jen kvuli ni urcite neprotestujou. lehta me podobnost s jugoslavii. v prvni rade se chorvatum a slovincum nelibilo utraceni belehradu jakozto se ted nelibi katalancum utraceni madridu. a pokud je ten narod alespon trochu jazykove (nerikam etnicky) odlisnej od aragonie tak ma pravo na nezavislost. to je holej fakt. katalanci se jazykove radej na pomezi spanelska a francie respektive sou hodne ovlivneny stredomorim. nechal bych to na nich nebo ne protoze budem alespon posilat chlapce jako ja blizko. lepsi nez afrika nebo indoneska ne?
vždyť už svým způsobem vlastní stát mají, Andorru... nač další ? Je to jejich boj, ovšem Madrid to nepovolí nikdy... v nejhorším případě tam pošle armádu "na uklidnění situace", samozřejmě na odstrašení...
to nemuzes brat takhle. andorra sou horalove stejne jako napriklad podkarpatska rus. katalanci sou stredomorskej narod. spis stredoveka marka. ale to nemeni nic na tom ze maj pravo obzvlast pri jejich poctu a rozloze uzemi.
Jasně, že Andorra je úplně něco jiného než zbytek Katalánska, mě šlo o to že ten národ už vlastně vlastní stát má (i když totálně na hovno, to je věc druhá)... ale právo je jedna věc, ta druhá věc je jak moc protiprávní jejich jednání bude... tohle může být nebezpečný precedens pro budoucnost Evropy a stálo by nám to za to ? Katalánci se nemají tak špatně jak národy bývalé jugošky a nebo sovětského bloku...
souhlasim s tebou ze se katalanci spatne nemaji ale co se tyka precedensu... precedens alespon pro me znamena neco co se v historii jeste neresilo a tak si to justice ulozi jako checkpoint pro dalsi podobny pripady. nevidim nic zvlastniho na odtrzeni katalanska. vetsim precedensem je pro me zamitnuti referenda. a jak uz tu psalo nekolik lidi nade mnou - zakazany ovoce chutna nejlip takze je klidne mozny ze rozkazy spanelsky policie naopak posili vlastenectvi v katalansku ciste z principu.
krom rozpadu komunistických svazků nemusel západní svět řešit od války touhy národů na sebeurčení... samostatnost Katalánska by byl pro západ Evropy hodně nebezpečný precedens, protože těch národů se poté může ozvat hned několik - když může Katalánsko proč ne my ? To by byl úplný rozpad všeho a to snad nemůže nikdo chtít
furt mluvis o precedensu a ja ti ho teda ohledne zapadni evropy uznavam jo? ale rekni pokud se bavis o precedensu dopadnuvsim na zapadni evropu jakou spoust to podle tebe napacha? napadaj me akorat vlamove a valoni v belgii. maly uzemi svycarska dost tezko. francouzi sou spokojeny tak jak sou a to vim z dobrejch zdroju. snad teda britove nebo bavori?
jasně že mám na mysli Brity a Bavory... ono by se mohlo stát, že se v jednom desetiletí rozpadnou tři velké evropské státy, které velkou měrou několik staletí formovali obraz dnešního světa... pak by zbyla v celku pouze Francie, která má dost vnitřních problémů... co já zmiňuji, je ten nejčernější scénář dopadů katalánské samostatnosti, ale i druhou sv. válku nikdo nepředpokládal a jak to dopadlo...
Co mne teď rychle napadá, tak sever Itálie, Skotsko možná Wales či Sev. Irsko, další Španělské regiony.
máš v tom dost guláš čéče. aragonie samotná zahrnuje i katalánsko, myslíš spíš kastilii/león. ale současný útvar není ani kastilie ani león (ani navarra a další), ale spain (hispania). takže formálně je všechno v pořádku a doma se tam můžou cítit všichni stejně.
priznam se ze sem vcera koukal na ct2 na dokument o spanelesku a jeden ucitel se napriklad rozmluvil o skolsvi v katalansku. prej tam ucej podle dost pokrivenejch osnov a pokud mozno nevypravej o spanelskejch kralich a hrdinech. repektive se v katalansku navazuje nepratelska atmosfera vuci spanelsku minimalne poslednich tricet let. taky tam zanelo ze se vyucuje o kralovstvi aragonsko - katalanskem coz bylo vyvraceny protoze pry na prvopocatku existovalo jen a pouze kralovstvi aragonske. nestudoval sem podrobne dejiny spanelska ale z toho dokumentu mi vypliva ze na prvopocatku byla prave aragonie z ktery se nasledne zfrmovala "hispania". kdyztak me oprav.
Asi od konce 12. století začal být pod pojmem Hispánie vnímán opět celý Pyrenejský poloostrov. Výraz „pět království Hispánie“ se týkal muslimské Granady a křesťanských království Kastílie a Leónu, Navarry, Portugalska a Aragonie. Jednotlivá křesťanská království, vzniklá v období reconquisty, se postupně slučovala ve větší útvary, což bylo završeno spojením Kastílie a Aragonie v roce 1479. Název „Španělsko“ odvozený z termínu Hispánie byl od tohoto momentu užíván pouze k pojmenování tohoto nového království a nikoli k označení celého Pyrenejského poloostrova.
království bylo jen aragonský, ale to nic nemění na plnym právu katalánců na sebeurčení. království byla jen tehdejší legální instituce
FAKE NEWS! Včera žádný dokument o Španělsku na ČT 2 nebyl, ne?
bylo v 18:55 - krasy evropskeho pobrezi. prave sem cekal ze to bude neco na zpusob bedekru a oni tam zpovidali nejaky ucitele a farmare jak to videj historicky a politicky.
Katalánské hrabství bylo součástí Aragonského království a patřilo tam i Valencijské království. Tyhle oblasti si hodně zakládaly na kortesech (něco jako parlament) a byly ekonomicky silnější než zbytek poloostrova už od středověku. Byly silně navázané na Středomoří a proto se do kolonizace Ameriky pustila hlavně vládnoucí Kastilie. Už tehdy chtěli Katalánsko vysávat, ale to se nedalo a několikrát povstalo i za pomoci Francie, která měla ambice toto území připojit (jakožto historický nárok na bývalou marku).
tak takhle. diky.
Jinak Aragonské království ovládalo i jih Francie (Toulouse), ale odtamtud je vyštípali francouzští králové pod záminkou boje proti Albigenským kacířům.
Barcelona ve vlastní lize bez Španělska by skončila jako Rangers nebo Celtic.. nikdo už je nebere moc vážně.
Snad se tohle další oslabování Evropy neuskuteční. Evropa by spíš měla být silná a jednotná imho.
Ak by vznikla Katalánska liga hral by v nej Espanyol a FC Barcelona, to by nebavilo tie hviezdy, z veľkoklubu by odišli a veľkoklub by skončil.
Bolo by to vôbec dobré pre nás? pre fanúšikov Realu Madrid?
Nie som si istý mne sa vždy zdalo že Real Madrid a Barcelona sa potrebujú, poháňajú sa vpred, navzájom sa motivujú, keby jej nebolo, bolo by viac titulov, ale čo ja viem, o niečo by sme prišli a nič nebolo viac ako ju poraziť do finále Copa del Rey
.
Fanúšikovia Realu Madrid, keby to bolo na vás ako by ste hlasovali?
Chcem Barcelonu v La Lige alebo nechcem? Hlasujte!
Já jsem pro. Barca do Het ligy a Strama se Spartou místo ní.
Tak jasně, že jo. El Clásico by chybělo všem
Komu bych nadával?
Jasně že musí bejt Barcelona v lize. Clasico je Clasico. Nic většího není.
Barca neztratí vůbec nic, až už půjde do Franci, Itálie nebo Anglie o nic nepřijde, spíše v budoucnu získá
To není jen tak - že půjde do některé z těchto lig. Kde máš jistotu, že o ně bude někde někdo stát?! Mimochodem co by hrál třeba Espaňol? A co by se stalo, kdyby, dejme tomu, se podařilo a Barca hrála třeba v IT, FR nebo GB a tu ligu vyhráli. Tak kdo z té ligy bude hrát LM? A kterou zem by reprezentoval vítěz této ligy? To by byl jeden katalánský a příslušný počet dalších za místní?
tým Kataláncom, ktorí si myslia, že len tak môžu hrať v PL alebo v inej top lige pekne jebe.
Vzhledem k tomu, že k žádnému odtržení nedojde, tak se jedná o dost zbytečné spekulace.
To je totální kravina, měl by jim někdo ukázat mapu, ve Francii ok, ale proč by měli hrát v Anglii?To je stejné jako kdyby naše kluby chtěly hrát ve Francii, Holandsku nebo Itálii...
Ale oni nechtějí, jen můžou a tak se to nafouklo
Větší p*čovinu jsem nečet
.
Sasci Katalansko chteji mit vlastni stat
Muzou si podat ruce s zradcem Meciarem a Klausem.
Take rozbili CSFR dokonce bez referendu a ted je z toho 2 male flek hovn* na mape
Rozdel a panuj. Asi tak
To je dobrej debil
To teda je.
NeReálné
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele