Bosman obětoval kariéru, teď se mu FIFA i UEFA snaží jeho "dílo" sebrat
Jean Marc Bosman, člověk, který přinesl v devadesátých letech minulého století revoluci do evropského fotbalu, si myslí, že pravidlo 6+5, které má omezovat počet cizinců v klubech, by fotbal přivedlo zpátky před rok 1995.
V roce 1990 projevil o Jeana Marca Bosmana, hráče RFC Lutych, zájem francouzský Dunkerque. Nenabídl však dost peněz a tak Lutych bývalého juniorského reprezentanta odmítl pustit. Bosman se rozhodl bránit u soudu, protože mu vypršel platný kontrakt a on cítil, že by měl být přestup umožněn. Po dlouhých pěti letech svůj případ vyhrál a způsobil tak ve fotbale revoluci. Fotbalisté jsou od té doby posuzování jako zaměstnanci, kterým nesmí být po vypršení smlouvy bráněno v odchodu. Rozhodnutí soudu v prosinci 1995 také změnilo dosavadní situaci, co se týče nasazování cizinců v zápasech. Do té doby mohli hrát v jednom týmu pouze tři.
Fotbalista, který obětoval pro práva ostatních hráčů značnou část svojí kariéry, je teď pobouřen chováním UEFA i FIFA, které se snaží prosadit pravidlo 6+5, podle nějž by do zápasů mohlo od začátku nastoupit pouze pět cizinců. "Takové rozhodnutí by vrátilo fotbal před rok 1995," prohlásil Bosman v rozhovoru pro magazín World Soccer, který vyšel dnes.
Podle Bosmana by nejvíce zavedení pravidla uškodilo anglické Premier League. Přitom právě Anglii má podle evropské fotbalové unie stejné pravidlo pomoci. UEFA si slibuje, že více šancí začnou dostávat domácí mladíci. "Na zavedení toho pravidla by nejvíce doplatila Anglická Premier League. Jednak by utrpěla kvalita soutěže a navíc platy by vyletěly do extrémní výše, protože cena kvalitních anglických hráčů by ohromně narostla. Navíc by na to doplatily i zahraniční kluby," myslí si Bosman.
"Třeba Standard Lutych zajistil v létě svůj rozpočet prodejem Marouana Fellainiho za osmnáct milionů eur do Evertonu. V případě, že by v Evertonu mohlo hrát jen pět cizinců, by to nebylo možné," říká.
"Jsme zaměstnanci, fotbal je naše práce, ale UEFA a FIFA to pořád nechtějí pochopit a snaží se to změnit. Hráči by se měli postavit proti zavedení pravidla, protože to zase omezí jejich práva,tak jako tomu bylo před rokem 1995," varuje Bosman, který dnes podniká s oblečením a je abstinujícím alkoholikem.
"Lidé vědí, že existuje Bosmanovo pravidlo, ale jen pár jich ví o tom, že jeden fotbalista pro něj obětoval svou kariéru, stal se alkoholikem a dostal se až na dno. Zaplatil jsem za to, že jsem bojoval za správnou věc," říká napůl smířeně Bosman, který by se podle vlastních slov nechtěl dožít toho, že se vrátí staré pořádky, proti nimž celá léta bojoval.
V roce 1990 projevil o Jeana Marca Bosmana, hráče RFC Lutych, zájem francouzský Dunkerque. Nenabídl však dost peněz a tak Lutych bývalého juniorského reprezentanta odmítl pustit. Bosman se rozhodl bránit u soudu, protože mu vypršel platný kontrakt a on cítil, že by měl být přestup umožněn. Po dlouhých pěti letech svůj případ vyhrál a způsobil tak ve fotbale revoluci. Fotbalisté jsou od té doby posuzování jako zaměstnanci, kterým nesmí být po vypršení smlouvy bráněno v odchodu. Rozhodnutí soudu v prosinci 1995 také změnilo dosavadní situaci, co se týče nasazování cizinců v zápasech. Do té doby mohli hrát v jednom týmu pouze tři.
Fotbalista, který obětoval pro práva ostatních hráčů značnou část svojí kariéry, je teď pobouřen chováním UEFA i FIFA, které se snaží prosadit pravidlo 6+5, podle nějž by do zápasů mohlo od začátku nastoupit pouze pět cizinců. "Takové rozhodnutí by vrátilo fotbal před rok 1995," prohlásil Bosman v rozhovoru pro magazín World Soccer, který vyšel dnes.
Podle Bosmana by nejvíce zavedení pravidla uškodilo anglické Premier League. Přitom právě Anglii má podle evropské fotbalové unie stejné pravidlo pomoci. UEFA si slibuje, že více šancí začnou dostávat domácí mladíci. "Na zavedení toho pravidla by nejvíce doplatila Anglická Premier League. Jednak by utrpěla kvalita soutěže a navíc platy by vyletěly do extrémní výše, protože cena kvalitních anglických hráčů by ohromně narostla. Navíc by na to doplatily i zahraniční kluby," myslí si Bosman.
"Třeba Standard Lutych zajistil v létě svůj rozpočet prodejem Marouana Fellainiho za osmnáct milionů eur do Evertonu. V případě, že by v Evertonu mohlo hrát jen pět cizinců, by to nebylo možné," říká.
"Jsme zaměstnanci, fotbal je naše práce, ale UEFA a FIFA to pořád nechtějí pochopit a snaží se to změnit. Hráči by se měli postavit proti zavedení pravidla, protože to zase omezí jejich práva,tak jako tomu bylo před rokem 1995," varuje Bosman, který dnes podniká s oblečením a je abstinujícím alkoholikem.
"Lidé vědí, že existuje Bosmanovo pravidlo, ale jen pár jich ví o tom, že jeden fotbalista pro něj obětoval svou kariéru, stal se alkoholikem a dostal se až na dno. Zaplatil jsem za to, že jsem bojoval za správnou věc," říká napůl smířeně Bosman, který by se podle vlastních slov nechtěl dožít toho, že se vrátí staré pořádky, proti nimž celá léta bojoval.
Komentáře (338)
Přidat komentářpekny clanek
Má pravdu, BossMan
Zaujímavé... no aj tak si myslím, že napr. v anglickom mužstve, ktorom nehrá skoro ani jeden Angličan, je nanajvýš čudné
pripada mi spis jako ragbista
neco na tom bude
Vypadá tak, taky jsem si říkal co dělá na EuroFotbalu ale jeho názor mi přijde velmi dorý uznávám že v anglickejch klubech nehraje moc angličanů ale od 2.ligy je to samej angličan
aha od 2 ligy
ted se konečně ukáže,kolik je tu mlaďošů,co znají pod pojmem ronaldo pouze kristianka,fanoušků chelsea,kteří slyšeli jméno gianfranco zola až při jeho letošním uvedením coby trenéra WHU,či těch co po vyřazení ManCity Nottinghamem Forest nevěřícně kroutili hlavou,cože to je za tým,co patří do propadliště anglických soutěží
tím mám na mysli historické souvislosti,žádné narážky na klubovou či jinou příslušnost.pouze a jenom malý výpad vůči -náctkám,které tu mnohdy sežraly všechnu moudrost
A ty už jsi zkušený -sátník, co ještě pamatuje, jak Chelsea vyhrála titul před Mourinhem, že jo...
No tak hale ,mě je 18 ( jen tak mimochodem ,všechno, co jsi napsal ,tak znám ) , ale kdybych neznal, tak co jako ? Bylo by to docela logický, že neznám všechny věci, který se staly před mym narozenim nebo dobou, kdy jsem se začal o fotbal zajímat. Neznamená to snad, že se k čemukoli nemůžu vyjádřit, protože jsem mladej, takže
mě bude 22 a znám to i z minulosti,např. že steaua vyhrála PMEZ či pamatnej gol van bastena v 88 ve finale eura nebo že v roce taková aston villa hrála s příbramí evropské poháry a nakonec,jebat kristýnku ronaldovic,kde sou časy sheringhamma apod..
Jo, OK, ale mě vadí, že on to napsal tak , jako že když neznáš věci z minulosti, tak fotbalu nerozumíš a snad nemáš právo se k tomu vyjadřovat, to je podle mě nesmysl.
tak to vůbec nebylo myšleno,ale sám víš,jak tady mnoho z nich rozdává s velkou hubou názory
Tak jestli myslíš, že seš takovej borec, tak to by mě tvoje znalosti docela zajímali. Já sleduji fotbal od 3 let pamatuju ještě Panenku v Rapidu. A hraju Sensibile world of soocer od sezóny 1990/91 a jestli tuhle hru znáš, tak víš jaký tam byli datábáze, i 1. Albánská liga a kamarád to ověřoval a prý vše sedí.
Ale mlaďochy vžádným případě nepodceňuj taky můžou veďet kdo to byl LEE Sharp, Stan Collymore, Les Ferdinant či Pieer van Hojdonk.
Všetko toto čo si napísal je môj prípad (okrem Ronalda).Na Efutbal chodim iba rok... (momentálne mám 16)...Fandím Realu hlavne kôli Zidanovi a Carlosovi, Chelsea som začal výrazne registrovať až po príchode Abramovicha...Všimol som si že fanúšikovia Chlesea sú za to odsudzovaní a dokonca sa hanbia priznať že fandia Chelsea chvíľu a hľdajú výhovorky...
Veď sú to hlavne hráči kto pritiahne ľudí ku klubu a ostatné príde časom...Aj ty si niekedy začínal a nepoznal si to čo bolo predtým. Som preto horší fanúšik ako si ty ?
Kvalitní názor...
dobrý názor, já třeba fandím chelsea a nebojim se to priznat, a vsechno znam, napr. chelsea sem prave zacal fandit kvuli Zolovi a Gullitovi..
nejde o fandovství ani náhodou,jak jsem psal výše.jde jen o to,že mnozí tady vykřikujou kolem sebe své názory,které sahají tak rok,dva zpátky,o fandovství nejde vůbec.je jasné,že všichni nějak začínali,taky jsem se viděl v overmarsovi,bergkampovi či ortegovi.jde o velkohubost těhle lidí.je to poprvé,co jsem se k tomu tady vyjádřil.štve mě,že někteří tady je*ou do dalších a nevědí mnohdy ani zbla.nic vic,nic mín
Stejně je to pravidlo, které navrhují diskriminující...jen jsem zvědav na to kdyby to schválili jak by to odůvodnili...Jsou to zaměstnanci a nemůžou jim bránit v tom, aby hráli jinde...go Bosman... ...
Já to říkám pořád, že to 6+5 je blbost.
tak jsem zvědav co se tu odehraje za osvícenou diskuzi .. já jsem proti od samého začátku, klady tohodle pravidla ani zdaleka nevyváží zápory
Bosman ---- 6+5
bosman je borec. díky němu mají teď fotbalisté aspoň nějaká práva
Je to borec, průkopník, machr, neohrožený bojovník, který se vzepřel osudu a vytáhl do boje za práva fotbalistů celého světa Nebýt ho, tak nevím, nevím, kde by dnes fotbal byl...A teď, když se zase nad fotbalem stahují mraky, nasadil brnění a opět se vydal na bitevní pole.
Ale tak joo, dobrej je, ale to, jak obětoval kariéru a začal kvůli tomu pít, se mi teda nějak nezdá..
On by chlastal i tak, ale aspoň se na něco může vymluvit...
no tak ňák
Ja myslim, ze i kdyby to zavedli tak se vlastne nic nezmeni. Jen nebudou cizinci. Velky kluby zkoupi hrace z mensich a velky kluby zustanou nahore a mensi dole. Tak to je a tak to nejspis i bude. Ja sam sem proti tomu pravidlo, protoze je to podle me nesmysl. Ale je to jen muj nazor....
Tam jde hlavně o to, že často budou muset nakoupit "odpad" a ztratí svoji kvalitu...a doba než by si na to fanoušci zvykli a než by se to nějak ustálilo by tohle "zlepšení" nevyvážilo ani za mák...
Vzhledem k tomu,že ten "odpad" budou muset nakoupit všichni,tak ty týmy na tom budou stejně. Jen nebude v základní jedenáctce 10 cizinců a na lavičce dalších 5... Navíc třeba Liverpool ze zahraničí kupuje víceménně průměrné hráče,které by sehnal i na ostrovech. Stejně tak všechny ostatní kluby,na lavičce nemusí sedět Ferreira,Belletti a Mineiro,ale domácí junioři.
Jasne to jo, ale myslim, ze by poradi klubu tohle pravidlo nijak vice nezmenilo. To spise ten styl hry.
Ano,pořadí klubu by se tolik nezměnilo - ale nejdříve by vypadl odpadl,který je na střídačce a časem i ten průměr/nadprůměr ze zápasů.
Opravdu nevím,jaký mají význam ti podprůměrní cizinci na lavičce...
To urcite. Hraci podovny tomu Mineiro a takovy sou fakt totalne zbytecny. Ja jako fanda Chelsea bych taky rad vyhazel pres polovinu cizincu a rad videl anglicany. Takovy Younga a hrace typove podobnym Rooneymu, Giggsovi, Terrymu a takovym. Ale kdyz dame na stridacku takovyho hovadom, jako Scolariho tak se toho nikdy nedockam.
Podprůměrní asi nebudou když v tom klubu jsou...
Jsou ale tak důležitý jako hovno v parku...aspoň někteří.
A kdyby tam seděli domácí, tak to může být ještě horší...
V čem?
V nižší kvalitě, byli by na některých střídačkách jenom proto, že to jsou domácí hráči...na druhou stranu proč nedají třeba pravidlo pro trenéry, aby nemohl být dvakrát za sebou trenérem cizinec...taky to pomůže k prosazení domácích trenérů do vrcholných pozic...je to stejná hloupost...
Takže raději přeplácet průměrný cizince než risknout dát šanci mladíkovi, což by bylo k ohledu k fotbalu jako ke sportu ohleduplnější...super názory typu fanouška jako je Saiver a podobní šašci.
To je už na klubu, koho si posadí na lavičku...když si myslí, že je lepší než domácí hráč, tak je to jeho věc...nemůžeš přikazovat někomu, aby kupoval domácí jen proto, že si řekneš, že to bude dobré pro fotbal...
Proč kurňa tady zmiňuješ nějaké nakupování domácích hráčů furt? Díky tomuto pravidlu by konečně dostávali šanci domácí hráči z akademií, které jsou momentálně k ničemu. A to není snad lepší, než kupovat Belletiho a další žoldáky?
Protože u velkých klubů to zůstane stejné, budou nakupovat, nebudou dávat šanci odchovancům, ale budou kupovat...takže názory typu: "budou dávat šanci odchovancům" jsou dle mého názoru poměrně naivní...jestli si myslíš že dají šanci odchovanci před zkušenými hráči, kteří jsou výborní...
Záleží na filozofii klubu...dělá to Arsenal, dělá z části Man Utd...nevidím důvod, proč by to mělo být naivní...fakta jasně hrají v můj prospěch.
Fakta, která se dějí už teď, tak nevím proč něco měnit... ...
Jenže je tu ještě jedna otázka. Je dobré krást mladé Francouze a dělat z nich odchovance? Je to dobré pro fotbal?...Ne, není...Další důvod, proč udělat 6+5
Jistě, jenže do toho pravidla by se teď nepočítal takový almunia, protože teoreticky může nastoupit za anglii - a takových bude v arsenalu víc a víc
Tak určitě pravidlo 6+5 je dobře promyšlené ;)
Ano,ale vzhledem k tomu,že si stejně nezahrajou více než 1000minut za sezonu,tak co je lepší? Aby byl na lavičce Mineiro,který nemá žádnou budoucnost,protože tak jako tak se na hřiště nedostane,nebo Woods,který může za 2-3 roky hrát v základu nějakého týmu? Je lepší mít Bellettiho s Ferreirou,nebo Mancienneho,který už byl nominován do dospělé repre?
Ale tihle cizinci mají úplně stejnou šanci hrát v základu jako by měli domácí hráči...je jedno jestli tam sedí Franta nebo Diopo...pokud na to má, tak se prosadí, pokud ne, půjde jinam...ale nebudu uměle preferovat Frantu jenom proto, že je domácí...vždy je a bude to na odvaze klubů, pro koho se rozhodnou...
Ten "odpad" kupují už teď...při 6+5 by mohli konečně dostávat šanci odchovanci.
To dostávají už teď, ale je to rozdílné klub od klubu...nemyslím si, že pokud by mohli koupit lepšího hráče z domovského státu nebo dát šanci průměrnému odchovanci by vyhrál odchovanec...naprostý nesmysl...
Není to nesmysl. Tak to bylo dřív a tak by to bylo i v budoucnu.
Podle mě by to tak bylo...změnilo by se jen to, že by domácí hráči byli totálně předražení...
To už jsou teď, jestli sis nevšiml...něco dalšího?
To jak jsou předražení teď není nic proti tomu, co by bylo potom...
Blbost. Tak by to možná bylo ze začátku, ale časem asi těžko....Horší určitě ne, spíš možná lepší...
Stejně to jsou jenom dohady, protože pak se bude jednat o diskriminaci a ta v EU není povolená...jde o to, aby spíše na kluby působili, aby hráli více domácí hráči a nepřikazovali jim to...je hodně způsobů, jak toho dosáhnout...
Další zdražení by ale přišlo, to zkrátka připustit musíš, nedá se to tak snadno odpinknout jaks to udělal. Rozdíl by byl v tom, že třeba MU by za takového Carricka dal místo 18 mega 30. Zkrátka ty finančně silné kluby by poskupovali elitu, takže by to bylo podobné jako teď.
Já bych si spíš představoval povinnou kvótu pro odchovance... Zakázat přestupy U18 úplně je blbost, protože pokud budeš mít smůlu, tak budeš v klubu, ve kterém se prostě na vyšší level nedostaneš...
Víš,základ je v tomhle... Nejde o to nasadit juniory do základu a konec.
Jde o to,že máš 23 hráčů v kádru řekněme. Z toho 8 cizinců. Máš základní jedenáctku a pokud se tohle pravidlo schválí,tak bude platit za 5 let. Co klub udělá? Zbaví se postupem času čtyř cizinců,kteří nehráli v základu,protože je nepotřebuje. Místo nich do soupisky budou připsáni hráči z juniorky,protože do budoucnosti budou potřeba. Pokud jim chybí hráči do základu,tak koupí 1-2 hráče ročně,aby splnili limit na daný rok(4+7,5+6) a během pěti let dostanou do sestavy hráče,kteří díky tomuto pravidlu dostanou šanci.
Ale v prvé řadě to jsou zaměsnanci a nemůžeš přikazovat zamměstnavatelům, aby zaměstnávali nutně někoho, koho nechtějí...jinak já jen o juniorech nemluvil, mluvil jsem i o hráčích, kteří by museli časem hrát, ale neměli by tu kvalitu...
A ted to vezmeme z pohledu FIFA,UEFA,FA apod...
Vzhledem k tomu,že ty jim platíš dost velké prachy,máš taky důvod říct si,jaký produkt chceš. Takže můžeš jim zmenšit hřiště,přidat kamery nebo rozhodčího nebo taky říct,že chceš nějaký počet domácích hráčů.
Nechce se toho dožít? Most,provaz,injekce,možností má dost... Fotbal je sport a omezení mají svůj důvod. Škoda,že se v tom vrtal,kdyby byli 3 cizinci v klubech,byla by to pohoda.
To je prave zvast, hrac jako Fellaini by do Evertonu tak jako tak prestoupil. To pravidlo neudela, ze nebudou hrat ZADNI cizinci, ale jen ti nejlepsi a ti ostatni se holt dostanou do jine ligy a nebo zustanou doma a tak tam budou splnovat kvotu. Jde o to, ze z takoveho Evertonu odejde hrac jako Anichebe a sanci bude dostavat Baxter, ze nebudou hrat ti zbytecni a zbytecne preplaceni cizinci, kteri se daji tak jako tak nahradit mladyma Anglicanama.
6+5 by urcite nezamezilo tomu, aby v PL hral Torres, Fellaini a Ronaldo, ale byla by absence hracu jako Arbeola, van der Meyde a Nani... coz by bylo jedine dobre.
Jj, je třeba umět se podpořit
Jako nic proti Chazy, ale tohle tady můžeš omílat neustále, ale stejně nikdo nikdy nepochopí :)
to :)
To je pravda,ale podle mě je to zbytečné hrotit.Sám manager by měl poznat,který hráč na to má.
A Wenger s Benitezem jsou výjimky potvrzující toto nepsané pravidlo, co?
Já jsem pro zavedení těchto omezení. A byl bych ochoten i risknout, že kvůli tomu Bosman začne zase chlastat...
Chci se zeptat, nevíte jestli se dá v Anglii považovat za cizince hráče Velké Británie?...mám na mysli třeba Johna Evanse a Ryana Giggse z Manchesteru?...
Tak on sa stal alkoholikom, lebo bojoval za "správnu" vec a za práva ostatných futbalistov. Celý Bosman je smiešny.
Mne by nevadilo ani 7+4.
Jasně, ani 11+0 by nebylo k zahození, že jo??
Ano nebylo...a ani by neuškodilo, aby se stal fotbal poloprofesionálním...aspoň by to byl konečně sport.
K tomu už bohužel nedojde, teď už je příliš pozdě...I když bych s tím taky souhlasil, trochu se mi současný fotbal začíná hnusit, uvidíme, jak se to vyvine v budoucnu...
no to je zas přehnaná představa... Takže ty bys teď řek Ronaldovi: najdi si vedlejšák, jsi u nás na půl úvazku ? Navíc by se ztrácela fotbalová kvalita
No někdo by mohl být i profesionál, ale ne všichni...prostě jako to bylo dřív...když si to hráč zasloužil, tak bral dobrý prachy, ale když ne, tak holt choď do práce :)
To už tvrdíš ty.
6+5 je to nejlepší co může fotbal potkat.
Bosman
Scolari mamut
Vysvetli mi, čo je zlé na tom, že napr. v Reale Madrid by namiesto:
Drentheho bol Juanmi Callejón.
Huntelaara Negredo.
Saviolu Bueno.
Van der Vaarta Granero.
Kvalitatívne by sme na tom vôbec neboli horšie (možno práve naopak) a dala by sa šanca viacerým odchovancom.
No to je sice samozřejmě pravda, ale současný svět se stává čím dál tím více kosmopolitním, fotbal není pochopitelně výjimka, takže se prostě nemůže držet stranou...Navíc spousta klubů ( jejich trenérů) chce mít na soupisce nějakého toho cizince, to je taky takový trend, který se v poslední době rozmáhá i v méně fotbalově vyspělých zemích...
"Navíc spousta klubů ( jejich trenérů) chce mít na soupisce nějakého toho cizince"
Chápeš správně to pravidlo? Víš co v něm znamená ta číslice 5?
To už je problém klubu, jakýho tam prásknou trenéra a na jaký hráče mu daj prachy
Jsem jednoznačně pro to omezující pravidlo. Bosmanův osud je sice smutný, ale vybral si ho sám.
A to by bylo špatně? Fotbal před rokem 1995 nebyl v ničem horší, spíše naopak. 6+5 musí projít za každou cenu.
Presne tak. Len škoda, že páni z EÚ na to majú trochu iný názor. Dúfam, že sa to nakoniec pretlačí.
no teda že se zrovna vy dva na něčem shonete to teda
Tiež ma to zarazilo .
Ale ono je to zasa celkom pochopiteľné.
Myslím, že s tým pravidlom súhlasí väčšina Madridistov aj väčšina Kataláncov.
jj
z počátku, v rozhodně menší míře, jak už jsem zmiňoval dole...
Doktore, nevím co zrovna ty proti tomu máš. Je to otázka každého klubu, komu dá šanci či ne. Když si vezmeš Barcelonu, tak byste neměli problém ani s pravidlem 6+5 pro domácí hráče či odchovance, ale vem si, že by se zranil třeba Iniesta, Xavi by potřeboval odpočinout, Busyquets by byl pokopán a Barca by kvůli tomu pravidlu nemohl postavit třeba Yayu, ale šanci by musel dostat nějaký mldaý hráč z béčka, dejmetomu před Clásicem. Zrovna ty takovej liberál jseš proto takové regulační opatření. Já s ním teda také souhlasím, ale nechal bych to na každém klubu zvlášť, jestli se chce vydat cestou odchovanců a domácích hráčů nebo kupování levných cizinců. Jen si vem ty národnostní pře, které by se vedli. Samozřejmě postupné zavedení by aby si bylo ku prospěchu, ale chce to vychytat všechny mouchy.
Tiež ma to najprv zarazilo, ale prečo nie? Prečo predpokladáš, že ludia sú budto čierny alebo biely? Tak ako je utopia teoria totalneho volneho trhu tak je utopia aj teoria totálnej štátnej moci. Takže sa vždy bavíme len o nejakom mixe. A kyslík dospel k názoru, že 6+5 za danej situácie je možno riešenie nedostačujúce ale niečo sa s tým musí začať robiť.
Skôr mi príde nepochopitelný názor muzajsa, ktorý tiež zjavne s pravdlom (alebo skôr nastolením témy - lebo tu nejde ani tak o nejaké pravidlo, to je len technický sposob riešenia, tu ide hlavne o nastolenie diskusie k téme o multikulti) súhlasí, ale farba jeho dresu mu nedovolí zan hlasovať. To mi prijde hrozne skostnatelé.
Tak u Kyslíka mě to zaráží z toho důvodu, že mu to může být putna a tahkel jeho "milovaný" Real bude samej nizozemec, což mu velmi vyhovuje. Taková Valencie nebo Bilbao jsou stále španělský a Barca by z toho měla jen a jen problémy, protože postavit 6 domácích hráčů není v jejím podání nereálné, ale v případě zranění by to mohlo jít na úkor kvality. Spíš za tím vidím, že by byl rád, kdyby se fotbal vrátil do původních tradičnějších kolejí a PL by šla zpátky do kytek. Ono by to bylo asi vážně dobré pravidlo, je potřeba na danou situaci reagovat, ale přikláněl byhc e zatím spíše k 5+6 než 6+5, ale to je lehký rozdíl. V průběhu několika let by to neměl být pro většinu klubů problém, povzbudilo by to přestupový trh, někteří hráči by chodili pod cenou, někteří nad cenou(domácí). A třeba v Arsenalu by se koupil domácí brankář(nějaké kopyto), stoper, šance by se dala Wilsherovi, Simpsonovy a dalším, takže by to šlo. Jen yb to chtělo výjímku třeba pro brity, aby se počítali i Welšané, Skoti, Severní Irové + Irové.
To je jak s poplatkama. V CZ se budou počítat Slováci, Wengerovi Francouzi a pak to půjde. Z původní myšlenky ale nic nezbyde.
Á jé, vyjímka z vyjímky... To je vždycky začátek konce.
Podle mě chce FIFA a UEFA zavést toto pravidlo kvůli takovým šejkům a boháčům, kteří sice fotbalu vůbec nerozumí, ale mají tolik peněz, že by si za ně mohli pořídit klidně tým snů. A to by pro fotbal asi nebylo moc dobré. Vyhrávali by jen ti nejbohatší a je přece mnohem lepší, když existuje konkurence, která není založena jen na finanční stránce. Na druhou stranu je těžké říct, čemu by hráči dávali přednost. Samotný fotbal nebo peníze?!
Když už tak jako v Rusku...
je to blbost. FIFA a UEFA by si mali moct robit co sa im zachce. Komu sa to nepaci nech zmeni sport, alebo nech hra futbal mimo dosahu tychto organizacii...ak sa to nepaci klubom nech si zalozia vlastne institucie...atd atd...Suhlasim s Fifou a s Uefou, jedina vec ktoru by som zmenil je ten pocet cudzincov, ich pocet by som znizoval postupne a nie tak drasticky, pretoze to by PL naozaj zabilo
Tomu hlupákovi s vylitym mozkem by mohlo dojít, že fotbalisté zkrátka normální zaměstnanci nejsou. A jestli si myslí, že mu za to bude někdo vděčnej nebo ho litovat jak dopadl, tak je teda na omylu.
nemozem inak ako suhlasit...komu sa nieco nepaci nech si kope doma pred domom
100. pro 6+5
Jsem proti 6+5. Lepší by bylo zavést finanční stropy a tak by šlo většinou jenom o fotbal. Když je někdo dobrej, tak ať si vybere sám, za který tým chce hrát. A ne podle toho, kde mu dají víc.
i tak se to dá řešit, ale platové stropy všude jsou nerealistické, není to jako u NBA a NHL, kde máš jednu dominantí soutěž a balast. Prostě na to nebudou chtít všichni přistoupit a co potom?
Ale to nemusí být drastické snížení platů. Myslím, že už teď si ti fotbalisti - milionáři přijdou na slušné love!
to jistě, ale my jsme se bavili o snižování platů?
Jen tak mimochodem, kdy by se melo opet projednavat pravidlo 6+5? (Resp, kdy by melo padnou dalsi rozhodnuti zda ano ci ne)
Není třeba nic snižovat. Prostě se řekne stop a je to. Kdyby totiž přišli další šejci nebo já nevím kdo, tak by to nikdy nepřestalo. Pořád by se jen přidávalo a přidávalo a pak by už fotbalisty zajímaly jenom peníze a ne samotný fotbal.
1) reaguj
2) snižování jsi první použil ty
6+5 je diskriminujici pravidlo, nejaka organizace nemuze narizovat, ze v urcite zemi nemuze hrat vic hracu co jsou cizinci, proste byl by to krok zpatky, krok k tomu, aby bylo zase nejake omezeni, fotbalisti jsou zamestnanci jako kdokoli jiny a nemuzou byt v EU diskriminovani, jedine k cemu by to vedlo by bylo silene preplaceni kvalitnich domacich hracu, coz by vedlo k nerovnovaze na trhu a naslednemu moznemu zkrachovani nejakych tradicnich klubu
O pravidlu 6+5 si myslím své, jsem proti a vy víte, proč. Už jsem to tu psal mnohokrát. A taky jsem asi před rokem psal, že nasazení 6+5 hráčů do zápasu by EU nejspíš nemohla zakázat, protože je to fotbalové pravidlo, do kterého EU nemá co kecat, podobně jako do pravidel o ofsajdu, přímém a nepřímém kopu, atp., a stejně, jako možnost brankáře chytit míč rukou nemůže EU odsoudit jako disriminaci zbývajících deseti. Hráči jsou sice zaměstnanci, jako kteříkoli jiní (kdo tvrdí, že ne, nejspíš nechápe, nebo je pokrytec povyšující fotbal na něco speciálního), ovšem pravidlo 6+5 nezakáže klubu zaměstnávat třeba sto cizinců proti sedmi nebo osmi domácím - pouze je nesmí najednou nasadit do zápasu. Úmyslně jsem to zveličil, aby to bylo zřejmé.
jde o to, ze by domaci hraci museli hrat, zatimco ted muze byt ten pomer podobny ale nehravaji, a myslim si ze by to UE mohla zrusit, protoze je to sice fotbalove pravidlo ale jedna se o zamestnance a ne o pravidlo hry, do toho samozrejme kecat nemuzou ale do omezovani na pracovnim trhu uvnitr unie kecat muzou a samozrejme by to zrusili protoze jinak by bylo poruseno jedno ze zakladnich pravidel EU a to o volnem pohybu pracovni sily uvnitr unie
Kristekráli, teď jsem to psal, do pravidel hry nemá EU co kecat, pokud v pravidlech bude, že musí nastoupit do zápasu x domácích, tak je to čistě fotbalové pravidlo spadající čistě pod UEFA nebo svazy. Omezování pracovního trhu by bylo pravidlo, že v kádru klubu musí být na každých 5 cizinců 6 domácích. Koneckonců v pohárech taky nesmí hrát na jaře někdo, kdo na podzim hrál jinde (víme, o čem mluvím, není to přesné) a taky se nad tím nikdo nepozastavuje, jsou to prostě pravidla LM a UEFA Cupu.
vsak mluvime oba o stejne veci
To mluvíme, ale oba říkáme něco jiného. Já se snažím vysvětlit, že 6+5 není v kolizi s volným pracovním trhem a nejde o diskriminaci cizinců. Čili, pokud to UEFA schválí, tak by to v EU mělo projít.
vim jak to myslis ale nevim jestli to je nebo neni v rozporu, zase tak moc se v tom nevyznam, ale myslim ze by se to unii moc nezamlouvalo, taky by asi nechteli aby treba v nemocnici na jedne smene pracoval urcity pocet doktoru kteri by museli byt domaci a cizinci by meli omezeny pocet mist
Ale to je zase záležitost primáře, jak poskládá směny. Napadnout by se dalo pouze, kdyby některý špitál odmítl cizince bez adekvátní náhrady, protože je to cizinec. Nebo horší pracovní zařazení, protože je to cizinec. Samozřejmě neuvažuju současná přechodná období a další hromadu dočasných vyjímek.
Představuješ si to jak hurvínek válku.
Co konkretně myslíš?
To pravidlo by cizince omezovalo. Argumentaci, že by si zaměstnavatelé mohli zaměstnat cizinců, kolik chcou, jen by nemohli pracovat, by nikde nesežrali, protože by to pravidlo k omezení zaměstnání cizinců zkrátka nutilo. To máš, jak kdyby se zakázalo, aby operaci prováděl kdokoli jiný než Čech a proti EU by se argumentovalo tím, že nemocnice přece může chirurgy najmout, ti jen nesmí operovat.
Věřím, že se dá najít nějaký způsob, jak to obejít, ale takto těžko.
V tom nevidím problém, kde je psáno, že chirurg musí operovat ( může držet služby, dělat agendu, atp) stejně jako hráč může trénovat s ostatními a nenastupovat do zápasů. Jiná věc je, jaký by byl o takovou práci zájem ze strany chirurga či hráče a kdo si dovolí zaplatit chirurgický plat za vypisování lejster a hráčský plat za nošení kopaček. Ale ani volný pracovní trh není absolutně volný a určitý manévrovací prostor tam je.
Psáno to nikde být nemusí, to vychází z představy chirurgie. To je prostě neskutečně naivní představa, ti lidi, co dělali ty zákony, nejsou blbí. Nemocnice nebude najímat chirurga, který nemůže dělat svou práci, cizinci jsou tedy omezováni. Znovu musím zopakovat to o hurvínkovi.
Se mi zdá, že žiješ někde mimo EU. I kdyby 6+5 stokrát byla hovadina, tak by to právně mělo být průchozí. S tím bych si hlavu nelámal, spíš vidím problém v tom, že to nebude mít efekt.
Mně se zase zdá, že žiješ v naivním světě, kde se každý zákon dá obejít tím nejvíce trapným způsobem a la základní škola.
A ty si snad myslíš, že se zákony dodržují? Dovol, abych se zasmál. Celé týmy právníků, účetních, techniků a já nevím koho všeho ještě pracují na tom, jak vydrbat s tunami nařízení, zákonů, vyhlášek.. Všechno kvůli penězům. A vždycky to funguje stejně, kdo prachy má, zaplatí si sto tisíc na lidi nebo úplatky a ušetří půl milionu. Kdo peníze nemá, má houby, protože levně mu to předpisy nedovolí a za draho si to nemůže dovolit on.
Dost, to nemá smysl, počkáme na to co udělá UEFA.
Ale tebou navržená "výmluva" je neskonale směšná. Navíc - Špidla to řekl jasně, komise se usnesla.
Já vím, že Špidla - fanda Arsenalu vzkázal, že z toho nic nebude. Jenže FIFA je pro a jen jen otázkou času a prostoru, kudy to UEFA protlačí. I když, opakuji, podle mě se nic velkého nezmění.
Jinak ta výmluva je podle tebe směšná, ale já to kolem sebe vidím téměř denně.
Vidíš ako Ta tá liberálna ideologia dostáva do úzkych. Máš tu praktický príklad regulácie, ktorá je vzhladom na situáciu žiadaná a sám s nou súhlasíš. No lenže ideologia Ti nedovolí zanu hlasovať. Nemá teda trhliny?
Tak to jsi, kamaráde, netrefil. Já s 6+5 nesouhlasím, jednak si myslím, že kdyby to fungovalo, tak to nepřinese nějaké zářivé výsledky, jednak si myslím, že to stejně fungovat nebude. Pouze tvrdím, že pokud za tím UEFA půjde, tak to projde, protože to nemá nic společného s národnostní diskriminací a nekoliduje to s volným pracovním trhem. Právníci si na tom smlsnou a Špidla s tím nic nenadělá. A pak se to bude různě obcházet.
Hlavním aplikátorem levicových pozitivně dikriminačních prvků do fotbalu je Platini.
Byla to jedna z nejvetsich chyb fotbalu ze ho zvolili
Jo, já nevím, proč, ale z Francie vždycky lezly takový ty levičácký regulační ptákoviny. Francouzi nikdy nepochopili to svoje "Volnost, rovnost, bratrství". Většinou měli větší volnost mocnářské elity a navíc jejich bratři si byli rovnější , než ostatní.
Však to stačí, dobre si to vymysleli . Ale myslím, že elity v Tvojom vysnívanom novom svete natom nie sú onič horšie. Inak povedané, nech je systém akýkoľvek, elity s chudobou zatočia vždy.
Ne, jsou i režimy, které si chudoby nijak zvlášť nevšímají a režimy které chodobu rozšiřují na úkor střední vrstvy. Ale to je na EF-diskuzní stránku.
Súhlasím s tým že to je na EF takže nebudeme radšej znovu strašiť PJ, lebo chytí delete chúťky.
Většina režimů likviduje právě střední vrstvy. S chudinou se dá lépe manipulovat...
Pravda.
Stejně to pravidlo nemá ze zřejmých důvodů nejmenší šanci projít. Zamyslete se, jestli je pro vás ten národnostně - odchovanecký aspekt tak důležitý, jakožto fanoušky Premier League. A pak případně přesedlejte. Já vím, PD není na Nova sport, ale praví romantici jako Platini poslouchají fotbal stejně jen v rádiu, je to jako "za starých časů".
Nebudu se o tom s tebou dále bavit, jsi naivní člověk, nechám tě v tom, nemám žádný zájem na tom, abys prozřel.
mne ako fanusikovi LFC to je aj tak jedno.postavte k gerrardovi 10 instalaterov a nic sa nezmeni
Kvalitní názor, kvalitního muže . Podle mého soudu má na celé čáře pravdu a když se pravidlo 6+5 prosadí, fotbal tím utrpí.
je to naprostá hovadina .......zkazí to fotbal
samozrejme ze je to blbost, jedine co sa stane je ze male ligy zvysia kvalitu, ale velke ju naopak stratia
Nestane se téměř nic, jen se vyrobí tisíc způsobů, jak to obejít a doplatí na to ekonomicky slabší, kteří na obcházení nebudou mít prachy.
A tohle by mi třeba vůbec nevadilo. Kéž by Gambrinus liga zkvalitnila! Abych se mohl zajít podívat na dobrý fotbal naživo.
A proč nenacpat do velení ozbrojených sil NATO číňany, severní korejce a iránce? Jsou levnější a vojáci jsou přeci taky jenom zaměstnanci jako všichni ostatní. A když budou mít v pořádku píchačky...
Teoreticky by to šlo, prakticky sice budou levnější, ale výkon armády půjde do háje - Číňan se za Státy na život a na smrt mydlit nebude - stejně jako kdybych já šel dělat za 30 táců hrubýho šéfa ČEZU, sice budu o hromadu levnější, ale do dvou let ČEZ krachne. I tu píchačku si ohlídám...
Trošku víc sebevědomí s tím ČEZem, chlape! Když za Tebou stojí deset poradců a Ty nejsi úplný idiot, co se umí aspoň podepsat, nekrachne to. To bylo jen tak mimochodem.
Nebudeme si nic namlouvat, ono to opravdu není jen o podpisu, člověk něco umět musí (a to já právě v tomto případě neumím), navíc u toho ČEZU asi i tlačenka znamená osud (a tu já právě nemám).
Tak Číňani jsou relativně pracovití lidé, jen jim chybí trocha toho zdravého selského rozumu (říkala kamarádka co tam byla). No oni by právě za nás duši zřejmě nevypustili, takže docela dobrá paralela s dnešními fotbalovými žoldáky . S tímhle Bosmanovým přístupem může severní korejec(schválně přeháním) zažalovat Anglii, že mu neumožní přístup do vrchní velení. Sice bysme byli děsně tolerantní a otevření, ale de facto v hajzlu. A takhle to vidím i s dnešním fotbalem...jenže jak jsme si už říkali, bez dalšího zajištění ohledně možnosti reprezentovat a pod. ani nemá cenu, aby tohle pravidlo dělali. Vidět totiž v hráčském profilu Almuniu s anglickou vlaječkou by mi skrz velké výdaje na papírové pytlíky zruinovalo rozpočet...jednoduše řečeno bych z toho !
Ve fotbale to máš v podstatě stejné jako v tom NATO, Korejec nemůže zažalovat NATO, a já nemůžu zažalovat Slavii, že mě nechce do kádru, protože jaksi nesplňujeme požadavky a potřeby zaměstnavatele. Je to úplně jednoduché, nárok na zaměstnání neexistuje, dá se napadnout pouze diskriminace z objektivních důvodů.
Asi tak, ale to stejně trenérovi nedokážeš, když to sám neřekne...vždycky se totiž může vymluvit na to, že mu nezapadá do koncepce . Ale já furt doufám že se to nějak inteligentně omezí, že se fotbal vymezí jako něco kapku jiného než mytí záchodů nebo zvedání telefonů a že v objektivních příčinách bude taky zachování národního charakteru mužstva...minimálně do té doby, než budu mít v občance v kolonce národnost, napsáno Evropan .
No já sice psal do sčítání lidu národnost kosmopolitní, ale je pravda že nápis Made in EU mě dost vytáčí. Dřív třeba vodovodní baterie - když byla německá, člověk si byl téměř jistej kvalitou, italské byly povětšinou šunty a do roka kapaly, armatura do kloubu nebyla k sehnání. Dneska je to Made in EU a víš prdlajs.
tak to mě mrzí. Já teď znám jenom Made in EU, Made in China, Made in
Taiwan a Made in Holešovická tržnice . A jediný co si o tom výrobku můžu díky tomu zjistit je odhad výrobních nákladů...
Jinak jsem samozřejmě jsem myslel lidi příslušně vzdělané;-). Mimochodem, za 30 tisíc měsíčně by šéf ČEZu nemusel být špatnej, zvlášť když si uvědomíš, že vánoční prémie jsou tak 10 milonů a to nemluvím o těch zlatých padácích a jednorázových odměnách za "dobrou" práci .
6+5
Musi sa to zaviest, je to jedina mozna cesta ako dostranit haved z Premiere League
A nechapem co v tom clanku Bosman kyda o pravach, ake obmedzovanie on uz je nacisto prechlastany a lezie mu to na mozog? Co ma pravidlo 6+5 s pravami futbalistov. Plati ich klub, su zamestnanci to vsetko je pravda. A pravda je aj ze ich klub moze kedykolvek prepustit ak im da odstupne a taktiez ich musi pustit ak im skonci zmluva a hrac neprijme novu ak mu je ponuknuta. Ale fakt nerozumiem co by 6+5 z tychto veci zmenilo. Iba to obmedzi pocet zoldakov vo vsetkych ligach. Moze to len pomoct.
Panovi Bosmanovi by som proadil prestat fetovat
6+5 Bosman
A ted nejaky argument. Proc jsi proti 6+5?
Protoze jsem spokojen s tim jak to je, protoze maji hrat nejlepsi hraci a ne ´´anglicti´´ hraci. Protoze by Arsenal (ikdyz ho nemam rad) a Liverpool ztratili na kvalite. Nedokazu si predstavit, ze sef velky firmy si bude vybirat zamestnance podle narodnosti a ne podle umeni
Já si zas nedokázal představit, že by do EPL lezlo tolik cizinců jen za penězi a ze super ligy vznikne další Money League...tohle už není fotbal.
Jenze tohle je prave to ze fotbal je zamestnani jako kazdy jiny. Mas zamestnance kteri pracuji protoze je prace bavi a mas ty co delaji jen pro penize. Ja nevim kde beres jistotu ze Anglicane by pro penize nehrali
Víš co je zajímavé? Že Anglličané nikdo moc ven nechodili a cizinci(krom Skandinávců a Francouzů) taky do EPL moc nechodilo. Ale když jsou Money v EPL, tak hned každý vykřikuje do světa, že tam chce hrát...jak zvláštní....ale nechci tím házet všichni do jednoho pytle....nicméně fotbal je sport.
No pro vetsinu hracu je EPL nejlepsi soutez tudiz tam chteji. Ja si myslim , ze fotbalistum na takovy urovni je uz celkem jedno jestli budou videlavat 10 nebo 40 tis. liber tydne. stejne v zivote ty penize neutrati. Proto mi to prijde jako chabej argument ze tam chodi jen pro penize. Jdou tam kvuli tomu ze maji sanci vyhrat LM a dalsi pohary.
Nevím jak ty, ale já bych radši hrál doma pod publikem, který mě miluje, než někde v cizině...je to o penězích...a hlavně je to o prestiži. Ti hráči chtějí být vidět...takže to jsou žoldáci, ne týmoví hráči.
Ja myslim ze bys hral stejne rad i pred anglickym publikem kdyby te zboznovalo
Tim ze chteji byt videt , tak jsou hned zoldaci?
No, když k tomu ještě vezmu ty prachy a tisíce kilometrů od domova tak ano....tím ale nechci říct, aby Afričané zůstávali doma...ale když jde Španěl do Anglie nebo Brazilec, tak je to o penězích...zvlášť, když si pak k tomu stěžují na zimu apod...
Ja si to nemyslim. Podle me je to pul na pul.
Tak samozřejmě neházím všechny do jednoho pytle...
Kapo, Abeola, Benayoun, Nani, Utaka, Aliadiere, Mido, Benjani, Jo, Zabaleta, Xisco, Elano, Eboue...
atd atd atd atd atd
To jsou pro tebe nejlepsi hraci? Proboha to ti nedochazi, ze ti NEJLEPSI nikam nepujdou, ale zmizi tyhle zbytecni hraci?? ze misto nich treba budou hrat mladi talenti, ze kterych jednou bude daleko lepsi hrac, nez jsou hraci jako tihle?... je to jen o tom, ze manageri nemaji odvahu stavit mladiky, kdyz to nedelaji ostatni a radsi si vezmou zkusenejsiho, ac neperspektivniho cizince.
Dokonaly je priklad Boro, Wheater x Huth. Kdyby se Huth nezranil, tak hraje neustale v zakladu a Wheater si nezahraje. Misto toho ted hral rok v kuse a diky tomu, jak se v jeho 20ti letech zlepsil by Huth nehral ani v zivotni forme...
prosimte, jen nad tim zkus trochu zapremyslet a neposilej me hned do prdele s tim, ze mas svoji pravdu. jen se nad tim zamysli.
Jdi do prdele
Jenze to co pises s tim Wheaterem a Huthem, to jednou bude tak a podruhy mladej shori jak papir. To nemuzes brat jako jistotu, ze kdyz se cizinec zrani tak misto nej nastoupi mladoch kterej bude hvezda. Ty hrace co si vyjmenoval. Musis brat v potaz ze v kazdym tymu nejsou jen ´´nejlepsi´´ hraci. Mas nejlepsi, skvely, dobry, prumer, podprumer, slaby. Takhle je to v kazdym klubu. A podle tohohle taky musis tyhle hrace porovnavat. To co jsi napsal je jako kdybych porovnaval Kapa s Lampardem
Ano, shori jako papir, ale tech mladiku mas plnou akademii a nemuzou svuj talent rozvinout jinak, nez kdyz dostanou sanci. Jak myslis ze by asi hral Sinclair a Mancienne, kdyby dostavali sanci nekdy od 18ti let??... Myslis, ze by nemohl hrat lip, jak nejaky Belletti nebo Ferreira???..
Neporovnavej Lamparda a Kapa, to bys uvazoval jako blb. Porovnavej Kapa s Valenciou a Zakim. Zaki, Valencia, Palacios, Scharner, Melchiot zustanou. Kapo, Figueroa, Camara pujdou pryc. Misto nich budou hrat dalsi hraci, kteri jsou na jejich urovni a nebo maji potencial, aby se dostali nad jejich uroven...
Jenze jak mohl kouc vedet jestli bude hrat lip Kapo nebo Zaki? Nema cenu menit to co funguje dobre. Kdyby to nefungovalo, tak by v LM anglicky tymy nebyli nejlepsi. Jak mohl trener vedet ze Ferreira nebude hrat stejne dobre jako hral v Portu? Proc riskovat spatne vysledky tim, ze postavime 18 letyho mladocha, kdyz to i bez nej klape?
Praveze to vedel, Kapo, De Ridder. To jsou hraci, kteri neprichazeji proto, aby hrali v zakladu a tahli tym, ti prichazeji s tim, ze to budou nahradnici. A to je naprosto zbytecny.
To vubec neni pravda, kapo prisel jako hrac do zakladu. A i kdyby prisel jako hrac na lavicku tak nechapu co je spatnyho na tom mit dobrou lavicku. Podle me je to lepis nez mit lavicku zelenacu, kteri v pripade kdy tym prohrava tezko strhnou daleko starsi hrace k lepsim vykonum
Je to spatny proto, ze anglicka liga takhle za par let uplne ztrati tvar a anglicka repre bude koncit pravidelne v kvalifikacich... a povede to k tomu, ze fanousci anglickeho fotbalu budou sledovat nizsi souteze nebo Skotsko. Ja nesleduji anglickou ligu proto, abych sledoval prumerne zahranicni hrace, kteri berou misto mladym a talentovanym anglicanum, kteri jsou v PL proto, ze se tady narodili a chteji hrat a ne proto, ze si chteji zahrat v nejlepsi lize sveta a vydelat si.
Pokud je hrac lvalitni tak i ve velke konkurenci se prosadi. S anglickou repre to snad nemyslis vazne, vzdyt Anglicti hraci patri mezi nejlepsi na svete. A mladi opravdu velky talenti hraji i ted - Walcott, Lennon, Bale (Wales ale je to jedno) , a mnoho jinych
Vis, ze to co jsi napsal, neni pravda. Je az prilis talentu, kteri jdou do tymu nizsi urovne, protoze nedostanou prilezitost a pak je ty velke tymy chteji zpatky. Pri tom kdyby tu prilezitost dostali hned, tak se muzou vytahnout neuveritelne nahoru. Myslis, ze takovy Evans by byl stejne dobry jako je ted, kdyby pred rokem jako Shawcross musel odejit, musel by hrat druhou ligu a pak zase bojovat o svoje misto zpatky?...
Proř by náhradníci měli být zbyteční? Jsou nedílnou součástí týmu. A pokud jsou náhradníky, v čem bude lepší, když místo nich bude sedět někdo domácí?
Navíc: Hráč má kvalitu a je domácí - hraje
Hráč nemá kvalitu a je domácí - hraje někdo lepší - hráč se tedy přesune někam, kde bude hrát. Ve chvíli, kdy je angličanem, to třeba nebude v nejvyšší soutěži - dle některých díky "zaplavení cizinci", to je ovšem důsledek mizerné kvality angličanů, ne jakéhosi spiknutí Abramovičů, jak se někteří fans domnívaj í- a hrát bude. Sice se jedná o nižší soutěž, ale bude tam hrát defacto stejné množství kvalitních angličanů, které by případně hrálo PL po zavedení 6+5. ( teď se neprosazují výš). Dobře, byli by tam Robinho a Ronaldo, ale byl by to opravdu takový rozdíl? Navíc - ti opravdu talentovaní angličané budou hrát horší soutěž, než hrají dnes.
Jinak se zeptej trenérů, nějaký důvod to nenasazování domácích a kupování těch "stejně dobrých a zbytečných" asi má. Jinak by šli sami proti sobě i klubu.
Jestli je to proto, ze nejsou dost kvalitni, tak mi vysvetli, proc takovy Richardson a Shawcross museli vypadnout z MU bez poradny prilezitosti hrat a nyni jsou oba dva tahouni svych tymu a chteji je kluby bojujici o CHL?... Proc takovy Mancienne byl nejlepe hodnoceny obrance The Championship po nekolik kol a nyni v CFC si nezahraje ani v poharu a misto nej hraje 32 lety za zenitem hrajici Brazilec. Pri tom Mancienne ma na to, aby jednou hral v jakemkoliv tymu ligy. Belletii ma na to, aby rok hral a dalsi rok skoncil karieru.
Jenze tady jde o trenera, Mancienne nehral jen kvuli LFS. a k prvnimu prikladu, ty snad chce porovnavat MU a Sunderland?
Nechapu, z ceho usuzujes, ze chci porovnavat Sunderland a MU. Mne jde o to, ze Richardson bude za chvili na takovy urovni, aby hral v MU misto Naniho a treba ho koupi nejake LFC. Pri tom by stacilo, aby neodchazel a mel prilezitosti hrat uz tehdy.
Jenze tehdy na to proste nemel.
hahaha...
Ja nevim , cemu se smejes proste to tak je, nemel na to odesel, ted na to ma tak ho muzou koupit zpatky. Takhle to proste chodi a je to spravne.
A proc na to Nani ma a Richardson nemel? Neni to nahodou proto, ze Nani stal 13 Mega a Richardson byl jen odchovanec... ackoliv Richardson hraval vyborne.
Porovnavas hrace kteri byli v klubu v ruznou dobu. Richardson svou sanci dostal a neuspel, Nani ji zatim vyuziva velmi dobre. Richardsonovi evidentne nesedela velka konkurence v klubu, odesel do S´landu tam je jednim z klicovych hracu a hraje skvele.
Jejich kariera je uplne totozna. Az na to, ze Nani ze zacatku dostaval sance, ackoliv kvalitativne za nic nestal a behem zapasu byl prospesny tak maximalne pri centrech nebo strelach z dalky. Richardson si to vybojoval skvelou hrou. Postupne se stal Nani nejhorsim hracem z Acka. Letos uz nehraje temer vubec. Ted je otazka, dostane dalsi sance, ackoliv vypada, jakoze na to nema a nebo bude prodan jako Richardson?...
Nani totiz byl jednim z nejlepsich hracu ve Sportingu, kdezto Richardson jen v MU akademii. Proto ho SAF koupil.
Hoši, pro upřesnění, Richardson není odchovancem MU. Ale jinak má Chazy pravdu, Dolare. Ty si tady mícháš fakty jak se ti zachce, představuješ si některé věci jako dítě někde ve školce.. Ale zrovna tobě to ani nemá cenu vysvětlovat.
Ale zkusit bys to mohl.
Jednou už jsem se o to pokoušel, v jedné diskuzi před několika měsíci. Choval si se stejně jako teď. Druhý den ráno jsi jen napsal komentář: "Ježiš, co jsem to tu včera psal?" Nevím, co jsi jím sledoval.
A teď se to celé opakuje. Při tvé nátuře kamarádíčka bych se nedivil, kdybys tady zítra napsal opět komentář typu "já to tak nemyslel".
´´Při tvé nátuře kamarádíčka ´´ Cos tim prosimte myslel? Nevim proc se zbytecne snizujes k urazeni. A urcite to sem zitra nenapisu, protoze za timhle nazorem si stojim uz od ty doby, co se o tom zacalo diskutovat.
Já se k ničemu nesnižuju, prostě jen dost dobře nechápu co to tady vyvádíš.
Pokud zítra nic takového nenapíšeš, pak nechápu proč jsi tehdy něco takového napsal.
Ja uz si ani nepamatuji o co slo. A co bych vyvadel? To ze mas opacny nazor tak jsem hned debil?
To není o opačném názoru. Ty si tady různá fakta a informace kroutíš podle svojí potřeby, viz situace v Chelsea.
A to samy delate vy. Ja jsem se vubec o Chelsea ani bavit nechtel ja to bral celkove, ty sam jsi predhodil Chelsea kde jak vis je to jinak nez v ostatnich klubech protoze je LFS blb .
A presto Nani uz rok neodehral lip, jak Richardson..
Ale ja Naniho nevyzdvuhuju hrac je to na nic. Ale to ze hraje za to nemuze to ze je to cizinec, ale za to muze SAF.
Zase jen proto, že nedostal příležitost a nemohl tak začít naplňovat svůj potenciál.. Všechno prostě jde ruku v ruce... A ta tvoje argumentace Jako ve školce..
Ktera cast je ze skolky?
richardson?? hahaha .. ten svou sanci v MU dostal a nebylo ji malo (skoro 40 ligovych zapasu), ale proste se ukazalo ze na United nema a sel o dum dal .... takhle to ma fungovat
Dostal a pravidelne se zlepsoval:)) mohl to nekam dotahnout... taky v Sunderlandu nebude hrat vecne.
když někoho koupíš, tak ho budeš upřednostňovat. A jelikož je je vše o penězích a nikdo nechce riskovat, tak radši koupí průměrného cizince, než dát šanci mladíkovi..
To není pravda - pokud předpokládá, že mladík má na to se v jejich dresu prosadit, tu šnaci mu dá - ať už formou nastupování v pohru, nebo HOSTOVÁNÍ. A pokud ne - pak je přirozené, že přestoupí níž, a je to tak správně. Následně může všem dokázat - jakkoli je to nepravděpodobné - že se mýlili.
Jenže to nemůže mít žádnou jistotu, že se hráč z rezervy nebo hráč, který hostuje v nižší lize prosadí v EPL. A jelikož není čas na riskování, tak se radši rychle někdo koupí, kde by zacelil díru.
Jasně a místo toho, aby mohl v PL nastupovat dejme tomu v 19 letech, tak půjde do Championship, odehraje 2 sezony a pak přestoupí znova do PL... A do nějakého solidního týmu, na který jak se později ukáže má, se dostane v 25 letech.. Neztratí ten borec během těch 6 let na tom, že prostě od začátku neměl tu konfrontaci s nejlepšími a nenabíral od té doby již zkušenosti?? Opravdu si myslíš, že přes tohle všechno se ten borec dostane ne úroveň, na kterou měl v těch 19 letech potenciál???
Ale vzdyt ti skutecni talenti tu sanci dostavaji i ted
Zrovna ty, jako fanda Chelsea, bys momentálně nic takového neměl ani vypouštět z úst.
No nemel, ale jeste jednou zopakuji, nehraji ne kvuli cizincum , ale kvuli LFS
Nehrají jak kvůli LFS tak kvůli cizincům.
No mozna 10 procent kvuli cizincum.
hmm.. Sinclair, Mancienne nejsou skuteční talenti, nebo jak si to mám vysvětlit???
Tak jeste jednou - v Chelsea nehraji kvuli LFS .
Nehrají kvůli LFS, který místo nich staví do hry Mineira, Bellettiho či Ferreiru. Tvá teorie má několik obrovských trhlin, které se, bohužel pro tebe, zakecat nedají. Poprosil bych tě, abys tady nemíchal s fakty a nevytvářel si nějakou iluzi, kterou bys rád podpořil svůj názor.
Ano stavi , protoze je blbej. Tyto hraci v Chelsea nemaji vubec co delat. Misto nich tam maji byt kvalitnejsi hraci. A schvalne nepisu cizinci. Je mi to jedno. Klidne at je to mongol a kdyz bude lepsi nez Sinclair tak at hraje.
No, pod tlakem popíráš i to, co sám obhajuješ. S tebou se fakt nemá cenu bavit.
A co jsem prosimte poprel?
Opravdu si myslíš, že v takové CFC by byl LFS jediný manažer, který by těm hráčům tu šanci nedal??? Na to je tam až moc hráčů, kteří sice nemají přínos, ale zkrátka jsou v hiearchii nad těmi talenty.. Když jsou to navíc Brazilcovo oblíbenci, dílo je dokonáno.. Což znamená, že ano, je to i kvůli LFS, ale ne jen kvůli němu.. Je to všechno taky o trenérovo důvěře, když máš zkušenýho harcovníka, kterej u se sice nezlepší, ale ten jeden zápas jako záplata nějak odehraje(uznávám, je tam menší pravděpodobnost vyhoření), a přestože mu to tolik nedá, tak mu bude trenér věřit více než nějakému Sinclairovi.. A to tam může být Mancini atp.. Zkrátka když už trenér v CFC nasadí mladíčka, je to povětšonou známka toho, že již nemá kam jinam sáhnout.. Prostě poslední volba..
A proč je tomu v jiných soutěžích jinak? A je tomu vůbec jinak, nebo jsou angličané zkrátka kopyta, jejichž "6+5" by bez existence kvalitního a faoušky milovaného - tento web je důkazem - multi-kulti "cirkusu PL" nikdo neřešil?
A co když hráč má potenciál být velmi dobrý, ale nehraje, protože je před ním na stejné kvalitativní úrovni kdejaký Brazilec, který mu to místo bere??? Jak to potom budeš řešit?? I v tom týmu je nějaká hiearchie a ten Brazilec je momentálně ve většině týmů výše(bohužel), a proto taky dostane tu šanci spíše on než nějaký mladý hráč.. Přitom tu šanci prostě nedokáže ke svému rozvoji(no, když má 33 let tak to snad už není ani rozvoj) využít tak jako nějaký natěšený Angličan, který by chtěl do PL vlítnout po hlavě.. Vždyť si jen vem, kolik manažerů v PL radši nasadí do rozhodnutého stavu tenhle plevel, než aby nechali hrát začínající hvězdičku... A pak to jde ruku v ruce, ten hráče v tom týmu ztrácí chu´t, třeba si tam protrpí 3 roky, nezahraje si a jeho potenciál vyjde do ztracena.. To není správná cesta..
Tak odejde tam kde bude hrat. Nic slozityho.
A k druhy casti, tam nejde o cizince ale o manazery, pokud budou jako LFS tak zadne pravidlo nepomuze.
Ten "plevel" ušel mnohem delší cestu k tomu, aby si ho vybral klub tisíce kilometrů vzdálený, tvrdě pracoval, protože se na něj nevztahovalo žádné "pravidlo hraj+seď ", ale musel se třeba prosadit do kvóty 3 cizinců mimo EU. A ty bys ho ve chvíli, kdy si pracně vydobyl pozici, vyhodil? Je snad jeho chyba, že je třeba z Keni a proto je vytrvalejší než Pete Sitdown odvedle? Pěkné
Prokrista pána, vyhazoval bych snad Brazilce, kteří jsou pro ten klub prospěšní a mají na základní sestavu??? Vyhodil bych Mineiri, Ferreiry, Belletti.. A teď mi řekni, v čem jsou lepší než Sinclair, Mancienne a spol.?? Že to měli složitější se prosadit??? Tak by prostě nehráli v PL, ale místo toho v nějaké horší soutěži, kde by ale hráli důležitou roli v základní sestavě.. Takhle ti sedí na lavičce, berou peníze, a pokud je nasadíš do zápasů, většinou v nich nevidíš tu chuť ukázat se... Znova opakuji, právě místo nich by na lavičce seděli hráči(převážně domácí), kteří na to mají již v tu chvíli a nebo kteří mají takový potenciál, že pokud budou pravidelně hrávat a bude se do nich vkládat důvěra, mohou být velice užiteční.. A to Mineiro ani Belletti jednoduše býti nemohou...
Ty nedokazes pochopit ze by tam nebyt LFS nesedeli?
Tady vůbec nejde o to, na jaké úrovni bys ty hráče vyházel. Je to nefér i o soutěž níž. Navíc kde je ta hranice, kdy je hráč prospěšný? Já si myslím, že kluby neangažují hráče, o kterých by byly přesvědčeny, že jim nebudou prospěšní...?
Jasně, na lavičky praskají pod tíhou mladých superhvězd neobjevených vlastními trenéry, kteří ze strachu loví v Africe Bravo, teď jsi na to kápnul. P.S. Kúdela je český Aguero.
Najdi mi jediny tym v Premier League, ktery nema alespon 2 anglicke hrace, kteri maji kvality na to, aby jednou dosahli daleko lepsich vykonu, nez jejich zahranicni spoluhraci.
Máš pravdu, ale s tím Jô jsi měl nasral. Reprezentant Brazílie, dokázal se prosazovat v Lm, CSKA Moskva taky není tým nějakých hňupů. Podle jednoho nepovedeného půlroku nesuď hráče. Je to zabiják, jehož levačka dokáže usmrtit brankáře.
Promin:)) ale ja to beru z toho pohledu, ze v Man City je mozna ten nejtalentovanejsi anglicky utocnik a nedostava prostor:)) ale to asi neni az tolik Brazilianem, jako tim, ze Hughes na nej proste nesazi. Ackoliv kdykoliv hral, rozhodoval zapasy.
V mnohém souhlasím, ale rozhodně to není tak jednoznačné. V první vlně odejdou ti nepotřební, ovšem samotná Anglie nemá takové zásoby vlastních hráčů, aby je dokázala kvalitativně (teď nemluvím o estetické stránce fotbalu, ale o výsledkové) plnohodnotně nahradit, týmy jako Arsenal, Liverpool, možná Chelsea dost ztratí, a tudíž kvalita PL půjde postupně dolů. Tím jak půjde kvalita PL dolů a naopak jiné ligy (namátkově z PD) tolik neztratí, ti nejlepší hráči projeví touhu hrát nejlepší ligu světa a začnou se stěhovat (ti Ronaldové, Torresové a Fabregasové) zpět za Pyreneje, tedy nastane značný úbytek i těch výsledkově nejlepších… Nemluvě o tom, že některé španělské týmy budou potřebovat posílit španělskou legii, aby pravidlo splnily a cena Španělů vzroste podobně jako Angličanů díky zmiňované potřebě týmů jako Real Madrid nebo Sevilla dokoupit domácí hráče. Tedy půjdou i takoví Artetové, Alonsové, Reinové… Do PL pak půjdou nejlepší hráči maximálně z fotbalově chudších a menších států, respektive prvořadé a druhořadé Angličany doplní cizinci na úrovni někde mezi první a druhou úrovní.
Každopádně neříkám, že bych si stěžoval. Přestože rozhodně nejsem žádným obrovským fanouškem tohoto pravidla a dříve jsem byl spíš odpůrce, jelikož mi přišlo v současné podobě dost špatně udělané (namátkově kvůli nezaobíráním se hráči na lavičce, dělání cizinců i z Irů, Skotů a Velšanů, kvůli kvalitativní škodě Premier League). V každém případě v současné chvíli ho spíše podporuji… Ztratil jsem iluze, že by anglický fotbal šlo uchovat přirozenou cestou. Opravdu nemám žaludek sledovat, jak LFS mění SWP za Deca a Bridge za někoho jako Mineiro, místo Sinclaira dostává příležitosti Belletti a místo Mancienna zase Alex… Takže pro mě raději 6+5 než vidět týmy bez Angličanů, jenž místo nadějným mladíkům dávají šance cizincům. Navíc po stránce pohlednosti fotbalu by to mohl být krok směrem vpřed, ačkoli by už nebyla některá mužstva tak silná jako teď...
Arsenal by na kvalitě ztratil leda na dva roky, pak by se zase vrátil tam, kde je. Je tu však jedno ale - musel by odejít Wenger.
Hlavne by nebylo zadny 6+5, ale zacinalo by to jako 4+7, pak 5+6 a s tim by si proste poradil i Wenger.
No on by šel určitě jak buldok proti tomu a myslel si, že mu to projde.
já bych se vy*ral na nějaký 6+5... prostě bych zavedl, že by si klub nemohl nikdo koupit, obdobně, jak je to v Bundeslize...
Mě jenom fascinuje, jak někteří, kteří blijí nad nabídkou Manchesteru City za Kaká, teď obdivují člověka, který tohle všechno umožnil...
Co Bosman umožnil? Nabídka šla podat snad i předtím, ne?
to si vazne myslite ze 6+5 neco zmeni ? fascinuje me jak si nekteri mysli ze napr takova chelsea nasadi bandu 6 anglickych dorostencu a bude stim chtit vyhrat PL ... cela top 4 + man city zkoupi nejlepsi anglicany v zemi a jediny co se zmeni bude cena anglickeho fotbalisty na trhu, ktera stoupne dvojnasobne (nabidka x poptavka) ... davate tu za vzor uspesneho tymu s anglicanama v sestave man utd ale i ten mel treba ted proti chelsea v zakladu jen 2 anglany ...
Tohle není manažer...
Neni , ale je celkem realne mozne ze by se to stalo
Za MU nastoupilo 7 Britu.
jenze 6+5 znamena 6 anglicanu a ne 6 britu ......
Zadny 6+5 nebude.
Stoupne maximálně tak ve fázi poangličťování týmů, i když stejně většinou půjde o náhradu z vlastních zdrojů (konečně), ostatně tu máme finanční krizi. Ve fázi, když bude mít každý tým 6 angličanů v základu a další na střídačce, se cena ustálí. A to prostě proto, že bude v prvních týmech víc angličanů, trh bude nasycený a výběr místních hráčů s prvoligovými zkušenostmi mnohem bohatší. A i kdyby cena u tuzemských hráčů byla opravdu vyšší než je teď (a to jsou nějaký pálky), tak by to zase stimulovalo kluby, aby v rámci finančních úspor dávaly ještě víc příležitosti odchovancům...takže vlastně dva klady v jednom... .
to je to co si od toho uefa a fifa slibuji, chteji nutit i opravdu velky kluby pracovat s vlastni mladezi, (ne s klukama pritazenyma z afriky a jizni ameriky) a zachovani narodni identity jednotlivychklubu. Jestli to ma nadeji na fungovani je otazka. Jak rika muzajs, vzdycky se da anjit nejaka vyjimka, nebo klicka a ti nejbohatsi ji vzdycky umi najit lip a snaz
prvni clove v diskuzi, kterej neresi problem "oblibeneho klubu" a hned je to videt. To, ze manazer velkyho klubu nasadi radsi tricetiletyho brazilce misto devatenactiletyho anglana neni tim, ze je blb, nebo nema rad anglicany. On je placenej za vysledky a tak dela to, co si mysli, ze mu pomuze k tem vysledkum. 6+5 prosazovani sinclairu a manciennů a richardsonů ve velkych klubech nepomuze ani omylem.
Co se stane je, nejbohatsi kluby budou mit v kadru dejme tomu tak sedm cizincu pro pripad zraněni (vsechny s perspektivou hrat v zakladu samozrejme) a ne patnact dvacet a vic jako ted. Misto tech "prebytecnych" ale neazujmou nejaci dorostenci, proste se jen koupi ti nejlepsi anglicani z mensich klubu jako barry, downing, ted treba i ten richardson. ti juniori o nichz byla rec budou mit zase sanci jen v tech mensich klubech, tam musi dokazat ze na to maji.
V mansaftu jako CHelsea, Real Madrid, ted Manchester city, bude hrat v 18 jen opravdovy megatalent typu messiho, tak to je a tak to bude i po 6+5.
Pravidlo 6+5 zmeni nasledujuce:
- prehlbi medzeru medzi silnymi tymami a slabimi, silne tymi budu silnejsie lebo maju prachy aby nakupili najlepsich domacich hracov
- umelo sa zvysi cena domacich hracov
- zvysi sa pocet hracov ktory budu mat niekolko pasov
- vrati sa situacia pred rok 1995 a pripad Bosman bol zbytocny
vrati sa situacia pred rok 1995 a pripad Bosman bol zbytocny
Super. Konečně by byl opět fotbal ve svých nejlepších letech
To jo. A Messi bude válet třeba za Bocu
To je mi u prdele, kde bude hrát..
Přesně, to pravidlo totiž ty cizince uplně disriminuje, totálně jim vráží kudlu do zad a zakazuje jim hrát v jiné soutěži... Jestli to chápeš takhle, tak se fakt nedivím, že jseš proti...
Ne, on totiž nic nechápe :)
A když už tu tak obhajujete ty zvadlé kariéry domácích talentů, uvědomte si, kolik Brazilců zůstane díky tomuto opatření na ulici jen proto, že nějaký francouzský romantik ( ideálně s marxistickou příručkou v ruce) upřednostňuje "čisté" (vida, i jiné druhy zvrhlosti nám tu vyplouvají na povrch) nekopy.
Podívejte se na francouzskou reprezentaci a pak se zamyslete nad pravidlem 6+5
Ano, protoze v jihoamerickych ligach nedostavaji talentovani fotbaliste plat a jejich kariera je zavisla na angazma v Evrope. Plati pravidlo, nejde-li Brazilec do Evropy, skonci na ulici. Jasne
A platí snad pravidlo "nehraje-li mladý angličan v ManU, uvadá"? To je mnohem absurdnější.
V cem je to absurdni?.. Podivej se na rust Jonny Evanse. Uz nyni, ve 20ti letech dokaze zahrat na urovni Ferdinanda. Pri tom v cem je lepsi, nez Shawcross? Kdyz se podivas na Stoke, jeho schopnosti jsou na podobne urovni. Problem je v tom, ze zatimco Evans je neustale v konfrontaci s nejlepsima hracema PL, odehral oba zapasy proti CFC, neustale se zlepsuje, tak Shawcross musel jit do Championship a z ni do PL. Snad ti musi byt jasne, ze to absolutne zmeni vyvoj hrace.
* 21letech
Na to se dá jen říci:"Pokud je ten hráč kvalitní, tak se prosadí, pokud ne, tak holt tu šanci nedostane" Zkrátka pokud ten Brazilec tu svojí kvalitu ukáže, tak do té PL půjde, ale pokud bud šedivý průměr, zůstane sedět doma na zadku a nebo přestoupí do nějaké méně kvalitní ligy, kde bud hrát základ.. A zase je výsledek takový, že v PL bude méně tohohle plevelu a odchovanci budou míti daleko větší respekt...
Teraz Ti odpoviem (ač ním nie som) z pohľadu angličana:
Čo ja ako angličan (čisto hypoteticky) mám s nejakým brazílčanom, ktorý ostal na ulici??? Už vám tá multikulti teoria natoľko oblbla hlavy, že sa viac staráte o cudzie národy než vlastné Čo má marxistická príručka v ruke s tým, že chcem vidieť na trávniku 6 vlastných hošanov??? Táto liberálna agenda je totálne na A najsmešnejšie, je ked títo kvázi odborníci hned nadávajú svojim oponentom do marxistov. (Pričom to meno počuli od fotra, ktorý vyštudoval vuml )
K této argumentaci jsem se snížil, abych své pohnutky vysvětlil srozumitelnou řečí těm "Richardsonům". Jinak rozhodně nejsem liberál, ale uznávám, že v této otázce dávám EU zapravdu. Jak souvisí štěstí národa s počtem odchovanců v klubu? Neměly by se pak jako obranný mechanismus zakázat přestupy? Nebo "multikulturní" Liga Mistrů? Chci svůj tým vidět hrát ve své zemi. Národ sobě.
U Teba existuje len čierno biele videnie? Zapnuté/vypnuté? Dovolené/zakázané? Nikde sa nehovorí o pravidle 11+0. To zkraja. Posledná poznámka je mimo. Ja nechcem vidieť svoj tým hrať len vo svojej zemi. Naopak. To čo chcem, je vidieť svoj tým (kladiem dôraz na slovo svoj, tj zložený prevažne z domácich hráčov) ako v multikultúrnej lige majstrov nakope zadky barce, juventusu atd, ktorí budú tiež zastupení prevažne z vlastných hráčov. Obranný mechanizmus prestupy , vid - nezakladá sa pravidlo 11+0.
Promiň, ale to, že ti fotbal nahrazuje nacionální pnutí, mě netrápí. Sleduj mezistátní zápasy nebo jakoukoli jinou soutěž než PL, případně fandi v PL týmům, kde je "identita" přednější než úspěch, případně s ním jde ruku v ruce. A smiř se s tím, že to, co chceš vidět ty, není to, co chtějí vidět a za co platí horentní sumy fanoušci např. Arsenalu, a proto by bylo necitlivé jim jejich "vkus" naoperovat direktivně.
Už sa ujednoť. V jednom príspevku som pre Teba marxista, v druhom nácek . Typická liberálna agenda. Kto nesúhlasí s ich videním sveta je okamžite komunista alebo vyholený.
A vieš čo je sranda? Celé som to písal z pohľadu angličana (pre tvoje videnie sveta, národne orientovaného ), ktorý chce vo svojom týme 6 vlastných hošanov. A ty takémuto človeku odkazuješ, že Ta jeho nacionálne pnutie netrápi a nech si sleduje medzištátne zápasy alebo nech sa preorientuje na ligu kde ešte nezabudli význam slova tradícia a ako píšeš identita. No to je fakt smiešne, ak berieš angličanom ich doteraz anglickú ligu a ohánaš sa právom fandov arsenalu.
mika: Ty vycházíš z nepřesného předpokladu, že angličtí řízci chtějí vidět 6 vlastních hošanů a já jim to "právo" beru. Ale návštěvy ukazují, že chtějí vidět dobrý fotbal v podání kohokoli.
To je naprostá kravina. Angličani jsou hrdí na svou vlast a určitě jim neni po chuti pohled na komplet francouzskoafrickou jedenáctku a Wilsherea na tribuně. Stačí si to přenést do rodné krajiny - tobě by se líbilo, kdyby ti na hřišti v dresu Sparty běhalo 10 Wilfriedů?
Aké návštevy? To máš ako s komerčnými telkami. Ludia ich pozerajú. Ale to ešte nič nevypovedá o tom, že tam púšťajú brak. To samé návšetevy anglických stánkov. Tvoje tvrdenie by bolo argumentom, ak by si dokázal, že zavedením multikulti do futbalu sa rapídne zvýšila návštevnosť štadionov. To si nemyslím, že sa stalo.
myslim ze te dostal a jdi se zeptat na anglickej stadion lidi kteri fandi tricet ctyricet let jednomu muzstvo, jak se mu libi, ze tam hraje jeden nebo dva anglicani. to je to, co cesky "fanda" anglickeho, italskeho a spanelskeho klubu nikdy v zivote nepochopi. Pokud to neni blazen jako kyslik, kterej neni cech, ale katalanec (bez urazky - je to jeho volba)
Mimochodem, jestli cheš vidět ten "svůj tým", tak ho snad na Slovensku můžeš vidět i dnes, ne? A nějakou reformu k tomu nepotřebuješ. Že ono jde krapet i o to, aby "když nemám já" neměla i Chelsea - a Prešov se dostal do LM? Na tuhle notu Platini od začátku hraje.
Prečo do toho zase pletiš Slovensko? Už som Ťa raz upozornil, že to píšem z pohľadu angličana. A s tým Platinim miešaš dve veci. Bavíme sa tu o 6+5 alebo i jeho daľšom návrhu aby bola liga majstrov doslova Ligou majstrov? Takže, ee, nejde ani omylom "krapet" o to aby sa nejaký Prešov dostal do LM vďaka Platinimu. Vyjadruj sa k téme a nevyťahuj na mna "hejslováctvo".
Presne tak ,sleduješ "Pod lampou" ?
Ac je to zbytecna diskuze, protoze kazdy mame svoji pravdu kterou nezmenime, kazdy mame pochopitelne argumenty a kazdy mame sve zastance, kteri nas budou motivovat k dalsimu hadani se, dik akterum za diskuzi:)) proste jsou clanky, ktere k tomu vybizeji... a ja si jdu delat lasagne:))
Tak dobrou chut , lasagne mam hrozne rad
Lasagne? Si snáď garfield? Inak dobrú chuť
garfield 4ever
Lasagne
Co koukas?
Závist, co jinýho.
Asi toto si o nich myslím " "
No a
Postrehl jsi, jak narostla marodku MU?? Jestli nebude moct hrat i Evans, Fletcher a Tevez, tak by to mohla bejt na Boltonu jeste docela sranda
Trotters vás vyklepnou ani nemrknete.
Nechtěl by jsi se starat o Arsenal?
A víš, že ani moc ne. Bohužel zejtra stihnu jen je.
Já se na tenhle duel docela těším, ono to pro mě má takovou zvláštní příchuť, asi jako derby S. No ale asi vyhrajete, na Tygry je moc zima.
No to sou alibi, fujtajksl. Jj, měli bychom to náko hecnout...
Postřehl, ale nějak mě to neděsí. Na stopera by si mohl stoupnout Ronaldo, aby ukázal, že je zkrátka nejlepší hráč na světě
Teď vážně. Docela mě zajímá, jak se s tím vypořádá Alex, když na začátku se rozvyprávěl, jak má kvalitní kádr, který nedokáže rozházet ani rozsáhlá marodka...
Co to je? Nezní to moc chutně
6+5 V Rusku je to taky dobře vymyšlené, tamější pravidla bych zavedl i v ostatních zemích.
Jinak, k diskuzi. DecoSouza - Jak by se líbilo tobě, kdyby v Barceloně hrálo 11 cizinců a průměr nastupujících domácích hráčů v lize by byl 3-4 v jednom týmu? Pche...
Toma: Nelíbilo. A přesto jsem proti 6+5. Protože se neřídím tím, co by se mi v danou chvíli líbilo, ale hodnotím dopady pravidla tak, jak je prezentuje Platini. Navíc netrvám na tom, že na světě musí existovat samé Barcy. Mým druhým oblíbeným klubem je Inter. Mám se připravit na přejmenování klubu na FC Nazionale?
Já je tak hodnotím taky a - světe div se - vyhlídky nejsou špatné.
OT:
Javier Saviola je na odchodu z Realu Madrid a zamířit by mohl do Anglie, zájem o jeho služby potvrdil Portsmouth.
6+5!!!
řekl bych, že konkurent pro Crouche to asi nebude
Fred možná zamíří do Anglie. Útočník Lyonu prozradil, že zvažuje nabídku Stoke City
Nevim, co z toho mi prijde komictejsi
kriste pane boze
Oni můžou být vlastně Španělé atp. rádi, že je týmy z Anglie zbavují odpadu... Toto už je neúnosné. Akorád, že kdyby tito dva přestoupili do EPL, tak se liga již nemusí nazývat fotbalová, jelikož tito dva fotbalisty nejsou.
Fred a odpad?
Samozřejmě.
Vedení anglického klubu Tottenham Hotspur potvrdilo, že se zajímá o argentinského útočníka Hernána Crespa z Interu Milán...
Nechapem co z toho 6+5 robite taku vedu. 5 cudzincov v zakladnej zostave plus nejaki na lavicke je az az. Podla mna je to stale trochu moc keby bolo na mne dam to na 8+3 ale chapem ze to uz by bol prilis velky extrem. Ale 6+5 je celkom dobry kompromis. Anglicka liga by sa stale mohla nazyvat anglicka (schvalne spominam PL pretoze tam je zoldakov a prizivnikov najviac) a zahrali by si aj nejaki ti cigankovia ale iba ti ktori na to mau ziadny Naniovia, Andersonovia, Joovia, Elanovia a pod. To by bola pastva pre moje oci
Tieto argumenty:
- prehlbi medzeru medzi silnymi tymami a slabimi, silne tymi budu silnejsie lebo maju prachy aby nakupili najlepsich domacich hracov
- umelo sa zvysi cena domacich hracov
- zvysi sa pocet hracov ktory budu mat niekolko pasov
- vrati sa situacia pred rok 1995 a pripad Bosman bol zbytocny
Da sa suhlasit s 2.-kou co by ale nebolo vobec na skodu pretoze logicky by domaci hraci mali byt v danej lige cennejsi ako zahranicni. Stupla by cena hlavne mladych hracov a preto by sa slabsie tymi sustredovali hlavne na svojich hracov zo svojich akademii. Nevidim na tom nic zle. Silne tymi by tiez nenakupovali hocikoho za hocijake sumy pretoze to tak nerobia ani teraz. Ziadne prehlbenie medzery tam nevidim mozno skor naopak
No a to ze sa vrati pripad spred roku 1995 je totalna kravina precitajte si clanok
Fotbalisté jsou od té doby posuzování jako zaměstnanci, kterým nesmí být po vypršení smlouvy bráněno v odchodu. Rozhodnutí soudu v prosinci 1995 také změnilo dosavadní situaci, co se týče nasazování cizinců v zápasech. Do té doby mohli hrát v jednom týmu pouze tři.
To pravidlo ne 6+5 nie 8+3 a hracovi ked vyprsi kontrakt a dostane ponuku od ineho klubu kam chce ist tak moze
tak nedristajte nezmysli
+ týmy budou paltit hráčum za to, že nebudou hrát za repre...
Domácí hráč je v uvažovaném pravidle 6+5 v dané zemi narozený, ne žádný například brazilský přistěhovalec se španělským pasem...
ee neni pravda .. za cizince nebude povazovan hrac, ktery muze reprezentovat zemi ve ktere hraje tzn. takovy deco by se v portugalsku povazoval za domaciho hrace .... s tim mistem narozeni je to samozrejme nesmysl to by byl treba takovy podolski povazovan za cizince v nemecku
sakra máš pravdu.... díky za upozornění Nějak se mi to popletlo... Každopádně na mém předchozím tvrzení to příliš nemění, protože brazilský přistěhovalec, aby vůbec mohl vůbec získat pracovní povolení v třeba takové Anglii, musí odehrát x zápasů za svou reprezentaci. V každém případě je fakt, že se nebere národnost ani podle místa narození, ani podle počtu národností v pasu, ale podle země, kterou daný hráč reprezentuje.
Není se o čem bavit, 6+5 na plac.
V Premier League se opět budou kopat za uši.
Presne tak. A nejen proto, ze fandim Athleticu Bilbao
Jsem docela pro, jenom si říkám, jaké to bude, až budou velkokluby krást již v mládí talentované hráče ze slabých klubů či si je za přemrštěné částky kupovat a bude obrovský rozdíl mezi já nevím TOP 6 týmy a ostatními a bude svátek, když se jednou za tři kola někdo z těch nej potká...Bojím se, aby to tak nedopadlo.
velkokluby mlady hrace ze slabych klubu uz davno kradou
Teď to může být ještě v mnohem větší míře.
nebusou hrac nebude smet prestoupit dokud mu nebude 18, zadny podpisy rodicu
6+5 je blbost.Nechápu, že je to vůbec mohlo napadnout.
Pokud se ten hráč chce v kulub prosait musí na to mít navíc pokud se to zavede tak hráč řekněme z ČR nebude mít šanci se dostat do pořádnyho zahraničního klubu.
Určitě existuje spousta jiných způsobů jak dát mladým šanci. tohle je čistě na manažérovi a na schopnostech hráče.
Pokud to prosadí půjde fotbal s kvalitou dost dolu tj jasné kdž už omezení tak ne 6+5 ale třeba 4+7.Že v arsenalu nenarazíš na angličana není důvod proto aby trestali kluby jako Man Utd nebo jiný .
jak který fotbal, já bych řekl, že německým klubům by to pro LM docela prospělo, kvůli jejich povaze...
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele