Itálie chce přesvědčit FIFA k zavedení videa ve fotbale
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (57)
Přidat komentář...spíše bych řekl, že za to může Ovrebo
Jsem jednoznačně pro, už je přece na čase!
kazdy rozhodca je len clovek.. a chyby budu robit vsetci.. takze jednoznacne video
taky jsem pro
Nejsem ani vyloženě pro ani vyloženě proti. Nechci se dočkat doby, kdy se bude standartně nastavovat 15 minut a týmy budou využívat toho např. k zastavení tlaku soupeře, pokud by to bylo vyloženě na těch rozhodčích, tak např. FRA-IRS by si to sudí asi taky nenechal zjistit, zrovna jako při rozhodnutí zdali jde o penaltu či simulaci, nějak se to změnit musí, protože oni brankový sudí se mi nezamlouvají taky. Možná případně to video omezit nějak na styl challengerů v tenise, že by tým měl třebas na poločas 1 možnost se obrátit na video...nevím no
ne pro každou situaci, ale podobně jak je to v hokeji, tam se taky videorozhodčí zapojuje jenom při golu ne? stejně ve fotbale, a kolik by asi bylo sporných situací za zápas? max 3 a to by zabralo kolem maximálně deseti minut a jak je to teď? nekonečné hádky které zaberou skoro stejně času, takže by se zápas o moc neprodloužil
Hádka s rozhodčím netrvá nikdy deset minut, ten šupne po dohadech už po minutě žlutou a hraje se dál
kouknout na zaznam videa u offsidu bude trvat tak pul minuty a hraje se dal a kdyz prijmou opatreni ze by se po zapase trestalo podle videa i filmovani tak se usetri vic casu nez kdyz se tam hadaj oni si pak hraci daj pozor
Ty se tady dohaduješ o sekundách... To je ale fuk
nee jen jsem reagoval na to ze tam kdosi psal ze se zapas protahne o 15 minut coz je absolutni blbost
Kde je Jiri-fcb? Tohle je jeho článek, ne? Nepsal to náhodou?
jsem zde. Jsem se zdržel vedle u socialozování Primery a koukám, že tady je pro mě ještě daleko přínosnější článek
Pokud to zavedou... o čem se budou chlapi bavit v hospodě? Už slyším: "Ta kamera, to je svině!"
Také jsem pro a skutečně už je na čase.Vše jde dopředu a ta technologie tady je,tak proč ji nevyužít.Navíc se hraje stále o větší peníze a vemte si o co teoreticky přišlo třeba teď Irsko neúčastí na MS.A to nemluvím o celkové prestiži Irska ve světě.A že by se nastavovalo např.15 minut?Teď se kolikrát nastavuje i 10 (1.pol 3-4 2.pol i 5-6).No a pokud tam nyní nastanou ty sporné situace,tak se stejně dlouho nehraje.K vidění jsou nekonečné protesty a strkanice.Rozhodčí po uklidnění uděluje karty a ten čas je stejný.Ten brankový rohodčí pak může sedět u videa,tam bude platnější.Stejně tyto zápasy snímá spousta kamer už teď a navíc jsou všude na těch stadiónech obrazovky.Já jsem pro a věřím,že se tak i časem stane.
Já bych to udělal takto: Video by se mohlo používat, jen při určitých(skóre ovlivňujících) rozhodnutích sudího. Například pokud hráč upadne v pokutovém území a rozhodčí ukazuje pokračování ve hře x penalta, nebo sporná ruka. Rozhodně bych to jinde nepoužíval, ani u faulů na polovině hřiště, nebo k něčemu podobnému, aby to týmy využívaly ke zdržování, nebo jiným vychytralostem. Nechci aby se ve fotbale každou druhou minutu přerušovala hra. Toho potom tým může krásně využít k otupění tlaku soupeře a celý fotbal by šel do sr....
souhlas, přesně tak bych to zavedl a ani by se neztratilo moc času, ve spoustě zápasů by se video ani nepoužilo
Určitě video používat jen při tom co popsal ali99 a věřím,že je to těmi co to navrhují i také tak myšleno.
V hokeji se to dela uplne stejne.Pri faulech se taky nerozhoduje pres video.Vicemene jenom pri golech
Čím víc zářezů, tím víc nasraných lidí, klubů a (jak je tady vidět) i svazů
.
Jen tak dál, vy omylní foukalové a mávalové, jen dál blbě dělejte svůj job.
Pořád si myslíš, že video je správné?
vecsina ludi to uz vie.. nie mysli
jj, upínám se jen k tomu. Jinou cestu prostě nevidím. A nemusí to být jen video. Můj pokrokový mozek by dokázal ve fotbale přijmout i všechny možné formy čipů
Zkus vymyslet nějaký konkrétní zápas z nedávné minulosti, kdy by video pomohlo. A jakým způsobem...
Případů je opravdu spousta. Nevzpomenu si určitě na všechny.
Gól Bavorů proti Filakám by neplatil - stačilo by se jen podívat na záznam. Ten možná rozhodne o postupu. Minimálně rozhodnul o stylu, se kterým musí nastoupit týmy do odvety, tzn. Fialky útočit, Bayernu stačí držet stav. Neplatil by ani gól v PL z minulého kola, kde Defoe z víc jak metrového ofsajdu (statická situace, pomezní udělal jednoznačnou chybu) dal rozhodující gól. Platil by (nenapadá mě nic, co by tomu bránilo) gól Božího Syna proti Málaze, který ale nakonec potřeba nebyl. TO jen tak z hlavy. Víc do minulosti téhle sezony by se určitě řešil gól Gallase po Henryho ruce, který možná vyřadil Iry ze hry o velké peníze a prestiž. Řešil by se mač Realu s AC, kde těch špatně uznaných/neuznaných gólů bylo taky několik ...
Ale jak už jsem psal - je to jen z hlavy. Těch situací by bylo o tři parníky víc
Když pominu, že chyba rozhodčího v zápase Bayern-Viola vypadá na úmyslnou a budu věřit, že to je "pouze" chyba, souhlasím, v tomto případě by video pomohlo. Ale co dál? Posuzovat všechny góly, jestli náhodou nepadly z ofsajdu? A co situace opačná? Hráč jde sám na brankáře a sudí píská, i když nebyl v ofsajdu... Co teď? Tady video nepomůže. Jediná možnost je nechat dohrát všechny situace až do konce a pak pokaždé sledovat video(desítky situací v každém zápase). Tento systém se nechytil ani v hokeji, který má tu výhodu, že se čas přerušuje. A to jsme jenom u ofsajdů, co potom další situace? Které bys řešil?
Nehledě na technickou náročnost jak techniky, tak lidí, kteří ji mají obsluhovat...
A ještě jedna drobnost. Pamatuješ si "let" Gerarda v zápase s Atléticem a to, že všichni ve studiu se nestoudně shodli, že to byla penalta? Jak zabráníš tomu, aby udělal chybu videorozhodčí? Z poslední doby bych vzpomenul na pana Macelu a jeho nepochopitelný výrok, že gól Porta proti Arsenalu byl neregulérní.
žádný systém není stoprocentní, ale vycházím z principu, že když máš možnost situaci si několikrát zopakovat, z různých úhlů a třeba i spomaleně, tak máš o dost větší pravděpodobnost rozhodnout správně. Máš naprostou pravdu, že by se dal jednoduše podplatit sudí u videa, ale tam by samozřejmě musel být dost tvrdý žebříček trestů. pokud udělá sudí chybu na place, dá se to z různých důvodů omluvit, ale sudího u videa může omluvit jen jedno - pokud by neměl ani jeden záběr, ze kterého by bylo jaasné, jak rozhodnout. Nicméně pokud by byl záběr jasný a sudí přesto rozhodl opačně (špatně), neomluví ho v mých očích nic a měl by být tvrdě potrestán. Klidně 10 mačů stop ...
Dále udáváš velmi dobrý argument - Macelu. Taky se mi jeho vyjádření za mák nelíbí, ale od toho by samozřejmě měl být opravdový odborník, který by jasně řekl, že kecá kraviny a milý Macela by šel k šípku ...
Další argument - pokus Gerarda. Pokud si dobře pamatuju, tak tam byl nějaký souboj - Gerard zlstal stát na zemi a obránce mu trochu skočil na záda. Pokud tohle někdo nazve penaltou, tak prostě u videa končí. Fertig. Tohle je prostě diletantství
1. "ale vycházím z principu, že když máš možnost situaci si několikrát zopakovat, z různých úhlů a třeba i spomaleně" - víš, co tohle udělá s hráči? 2 takové momenty a máš po fotbale, nehledě na případná zranění.
2. Nejde o podplácení, spíš o různý metr různých sudích. A když ti nezná pravidla Macela, jak zaručíš, že je znají sudí? A čemu pomůže video, když na to bude koukat jeden z nich?
3. Gerard bylo něco jiného, naskočil do obránce, který mu ještě uhýbal a objektivní Radek Bejbl a Lůďa Zelenka ve studiu to označili za jasnou penaltu. Ale to se týká bodu 2...
Shrnu to takhle. U ofsajdů by video pomohlo, ale hra by se neustále zdržovala, fanoušek by byl otrávenej, hráči by nebyli v tempu, fotbal by stál za hovno. Jak už jsem říkal několikrát, zrušeno to bylo i v hokeji, kde se přerušuje čas. Posuzovat fauly, simulace, ruky a další sporné momenty by vyřešilo několik případů(možná ty 4/5, jak píšeš), ale pořád by zůstaly situace, kdy je pohled různého člověka na různý zákrok nebo ruku jiný. A tím se vlastně vracíme tam, kde jsme teď s tím, že se hra bude neskutečně zdržovat a zpomalovat. Simulování řešit okamžitou žlutou a hned znova červenou bez varování a simulantů ubyde, to mi věř.
Co to udělá z hráči? Myslíš, že vypadnou z tempa? Ale ne, to si nemyslím. Už jsme to spolu jednou řešili. Řešení u videa by netrvalo déle, než průměrná hádka o to, zda kontakt byl či ne. Naopak by to mohlo dopomoct hráčům k větší koncentraci na hru, protože si budou víc jistí, že nebyli poškozeni, než nyní, kdy můžou pak z pocitu ukřivděnosti vylívat zlost na sudím, protihráči, podavači míčů (
), kameramanovi ( 
) ...
Neznalost pravidel sudích neřeším. To je tak triviální věc, že na ní prostě ani řešení neexistuje - pokud neznají pravidla, nepomůže jim ani deset pohledů na video. Nicméně to nijak nenegativizuje zavedení videa do fotbalu ...
Tohle Gerrarda myslíme stejnou situaci, ale já si ji zapamatoval naopak.
. Pravda je, že argument, že pokud neznají pravidla lidi, co se fotbalem aktivně živili celý život, je pravdivý. A je k zamyšlení. Ale - Bejbl i Zelenka jsou fotbalisti. Ne sudí. Pokud řeknou do televize blbinu, říkají ji za sebe a dělají blbce jen a jen ze sebe. Můžou být prostě fandové nějakého klubu a tak v emocích řeknou, že to měla být pentle. Jen připomenu, že jsou to oba bývalý seshiti, takže by jistá dávka alibismu v jejich slovech mě osobně nepřekvapila 
Souhlasím, že hra by se v některých případech trochu protáhla, ale ne o moc. Pokud nyní je čistý hrací čas někde (četl jsem pěkný článek, ale už je to dýl) mezi 50ti - 60ti minutami, tak by holt ten čas teď byl o dvě, tři minutky nižší. Myslím, že dopad tohohle zdržení je ve světle všech ostatních zdržení naprosto zanedbatelný ...
Asi už si to zde nepřečteš, ale jsem si jist, že my dva se ještě při nějaké debatě o videu určiě potkáme. Beru tě jako hlavního zastánce starých pořádků, co umí argumenty nějak sesumírovat
nejako si zabudol na minulorocne semifinale LM
nezabudol. Ale červená pro Abidala by se asi řešit nedala. Bohužel
Chelsea-Liverpool.Semifinale LM.
Čip v míči a brankových čárách by byl určitě výborným řešením pro určité situace.
Je vidět,že spousta lidí asi enchápe,že by se zápas moc neprotáhl.Pokud víte,jak to probíhá v rugby,tak určitě víte o čem mkluvím.Mikrofon u rozhodčích,mikrofon u videorozhodčího,kterého se tak stačí jen v průběhu hry zeptat a odpově´d je na světě.Hráči nebudou moci video používat nebo se ho dožadovat.Pokud to takhle bude,tak v tom opravdu nevidím žádný problém,navíc se eliminují chyby v podobě přehlédnutí ruky nebo neuznání gólu či přehlédnutí ofsajdu.Smaozřejmě to má i negativní stránku,kterou je to,že rozhodčí by v tom případě nemusel video použít v domění,že jeho názor je správný i když není.
osobně jsem proti videu ve fotbale...i když...
Stejně to video nakonec nejvíc pomůže firmám, které budou ta zařízení vyrábět. Jo fotbal je holt nejpopulárnější hra světa a točí se v něm spousta peněz.
Ale to video tam štejně funguje de facto už i teď.V tom problém není a snímá to tam nejméně 10 kamer.Takže k tomu vyhodnocování je jen krůček.A dělat to pouze v důležitých případech,podobných co popsal jiri-fcb.Jen si vem,že u nás v ČR je povinost pořizovat záznam už i v krajském přeboru.
No právě, já to myslel hlavně tak že bych se nedivil, kdyby si to využívání k posuzování různých situací taky účtovali, jelikož dneska už jsou všichni moooc vychcaní
Tak s takovým argumentem by nevznikl žádný sport. vše by se seklo už u řezbářů šachových figurek
na hřišti bych nechal jenom hlavního sudího... asistenty bych posadil na kraj hřiště k monitorům a pak ať si mávaj nebo kdovíjak kontaktujou rozhodčího (a aspoň by hráči nepřestali hrát, protože by si mysleli, že jde o ofsajd)
uz aby to bylo.......na druhou stranu fifa a uefa zastavaji aby lidsky faktor ve fotbale hral take roli
rozhodně bych si taky uměl představit pravidlo, které povoluje střídat v posledních minutách jen za předpokladu, že by střídaný hráč například nenastoupil v příštím zápase... protože dívat se na tu naši ligu ke konci utkání je fakt hrůza (typické taky pro rumunsko a jiné jihovýchodní...)
to je blbost... prostě když rozhodčí vidí, že zdržuje hru tak by mu měl dát žlutou
by měl, ale nikdy nedá... tady jde o legitimní zdržování hry (takzvané taktické střídání)
...to by právě měli v pravidlech upravit...
Tak na to by stačilo pouze zvětšit branky
Video je dobrá myšlenka, ale velmi špatně realizovatelná, zvlášť pokud se jedná o posouzení ofsajdů nebo faulů. Zajímalo by mě v jakých konkrétních situacích by se mělo používat a jak by se postupovalo když by potvrdilo rozhodnutí rozhodčího a nebo naopak vyvrátilo. Udělat brankovou kameru nebo dát čip do mičů, aby se poznalo, zda přešel brankovou čáru je dobrý nápad. U toho by aspon nenastalo ještě více dohadů než v současnosti, v případě posuzování ostatních sporných situací videem se obávám, že by se žádné převratné zlepšení nekonalo.
pokud bych měl zareagovat na ty fauly, tak by se prostě opakovaly tvrdší souboje ve vápně. Není jich za zápas tolik ...
A dále bych pokračoval - pokud by podle videa bylo očividné, že hráč pád přifilmoval nebo úplně nafilmoval, tak okamžitá karta. Ikdyž si toho třeba sudí v reálu nevšimnul. To bys koukal, kolik by najednou těch pokusů o pentli ubylo. Hráči by nad sebou cítili Damoklův meč
Začnu druhou částí tvýho příspěvku. Tam nemůžu než souhlasit, ale to se dá používat už v současnosti, jen by se trestalo za simulování zpětně. Přece snad v každý zemi jsou disciplinární komise, který by se tímhle mohly zabývat. U nás na začátku sezony vyhlašovali, jak budou trestat simulování, dali trest Černýmu ze Slavie a tím to prakticky skončilo..
A teď k tomu, kde je podle mě ten zásadní problém videa. Chápu, že by se takhle vymezilo, v jakých případech video použít a kdy ne. To je teorie, ale jak to bude v praxi? Sice jsem zmínil fauly, ale když nad tím tak přemýšlím, tak tam by asi velkej problém nebyl. Rozhodčímu video ukáže, že byl faul, tak nařídí penaltu, naopak když faul nebude, tak dá kartu za simulování.
Ale jak u ofsajdů.. Hráč běží, rozhočí pískne a video ukáže, že ofsajd nebyl. Co dál, vrátí se míč útočícímu týmu, nebo se bude rozehrávat přímý kop (který by byl mimochodem nespravedlivý, protože ho zavinil rozhodčí, nikoliv bránící tým). A u jakých ofsajdů by se video používalo. A hlavně nepiš u sporných, protože kdyby hráči věděli, že jim video může překontrolovat každý sporný ofsajd, tak taky v jejich očích každý sporný bude.
A nebo by se omezilo na určitý počet využití videa pro jeden tým? Co kdyby pak na konci zápasu, při lámání zápasu už nemohl jeden tým využít tohle pravidlo, k čemu by pak bylo?
Jak říkám, dobrá myšlenka, ale špatně realizovatelná. Muselo by se odpovědět na všechny otázky, kdy přesně video použít. A že by těch situací bylo hodně a zase by záleželo na posouzení rozhodčího, jestli video ano nebo ne.. Já jsem v zásadě pro video, ale podle mě je ještě třeba hodně práce a času k jeho zavedení. Aby z toho nebyl ještě větší guláš..
K těm faulům jsem ještě zapoměl dodat, co jsem chtěl. Tam by nebyl problém s následnou situací po vyhodnocení videa, ale byl by problém s vyhodnocením videa. Asi to probíráte v diskuzi s italem, já ji pročetl jen tak jednim okem.
Dokážu s kámošem strávit hromadu času tím, že se dohadujeme jesli to faul byl nebo nebyl a to jsme měli možnost několika opakování.
Rozhodčí na to bude mít jen chvilku, i když ze záznamu, ale čas nebude moct natahovat. Co když rozhodne i on špatně? A ted se nebavím o tom, že by rozhodl špatně úmyslně. Prostě člověk může chybovat i když to vidí na videu zpomaleně.
kdyz si pomezni nebude jisty tak hru radeji pustit a pak popripade video
je jasné, že je dost situací, kdy i ze záznamu není úplně jasné, jak má sudí rozhodnout. To je achylova pata tohohle nápadu s videem. Takové situace se určitě stanou. Jak pak rozhodnout? Možná by pak přišla na řadu jednoduchá odpověď od videa: "Nevím" a sudí na ploše by musel rozhodnout dle svého citu. Ale samozřejmě to může být jinak a někdo by vymyslel lepší pravidlo, jak pokračovat, pokud není ani z videa jasno
.
Nicméně tyhle situace jsou v menšině a nebojím se říct v drtivé. Minimálně 4/5 chyb sudích by se odbouralo a mě i tohle vylepšení stačí k tomu, abych to opravdu zkusil zavést
Ohledně ofsajdů - je dost cest. Už jsem jich tady pár načrtl - čipy v trenýrkách hráčů (ne opravdu by to nebylo drahé) a v balonu. To už je dost možná velké sci-fi, ale já říkám: "Proč ne"
Dále by se ofsajdy mohly řešit tak, že pokud by opravdu v nějaké důležité situaci (zastavený nájezd na bránu atd.), že by míč připadnul útočícímu týmu a alespoň částečně by se mu vynahradila újma (vím, tohle je neadekvátní, ale alespoň něco ...).
A vůbec se nebaví o situacích, kdy padne gól po sporné situaci. Hra je beztak zastavena, takže na video je času dost. No a pokud by se zjistilo, že ofsajd byl a gól je neregulérní, neplatil by
Ano, máš pravdu, že hodně situací by video pomohlo vyřešit, to je taky ten důvod proč by se mělo případně zavádět. Na druhou stranu, by stále zůstalo pár sporných případů. Každopádně zlepšení, které si od toho všichni slibují, by nastalo. Jen mě zajímá, jak by se nahlíželo na situaci, kdy videorozhodčí označí zákrok za penaltový a přitom by bylo partné, že k penaltě nedošlo. Opět říkám, že teď neberu v úvahu jakékoliv podplacené videorozhodčí. Když podobnou chybu udělá "normální" rozhodčí, dá se tolerovat, že to v té rychlosti neviděl. V případě videa může taky dojít k chybě, nebo prostě jinému názoru, pak ale budou muset přijít hodně tvrdý sankce. Těchto případů by asi bylo minumum, ale přesto.. mít video, u kterýho se dělají chyby, by byl poměrně trapas.
Ono by se to s postupem času asi zlepšilo a počáteční mouchy by se vychytaly. Přesto je podle mě potřeba vypracovat detailní popis, kdy video použít a jak postupovat v konkrétních případech po rozhodnutí videorozhodčích. Tohle samo o sobě je poměrně dlouhý proces, protože různých situací může nastat hodně. Zatim je to všechno na začátku, i tenhle článek je založen na nápadu, nikoliv přesně vymezených pravidel videa. Už jsem to myslim psal, je to dobrý nápad, jen je třeba dát tomu čas a počkat než to bude detailně propracováno.
Já se nebráním ani jiným nápadům s čipy, ať už v míči, nebo jak uvádíš v trenýrkách. Když to nebude omezovat hráče a nebude to zdržovat hru, tak proč ne. Přece jenom sport se vyvíjí, byznys hraje důležitou roli, a tak je smutný, když o týmovém (i finančním) úspěchu rozhodují chybující rozhodčí, jejichž práci lze posílit. Když to současná technická vyspělost umožňuje, je škoda toho nevyužít, ale jen to té míry, kdy to neovlivní celkovou hru jako takovou.
Ještě se bojím, podobně jako ital, že by se hra prodloužila. Mám podobný názor, myslim, že by to natáhlo zápas o víc jak 2-3 minutky, vidim to minimálně 5 minut ve většině zápasů. Video by trochu delší čas zabralo, zvlášť komplikovanější situace. Aby z toho pak nakonec ještě zůstal fotbal, o to mi v první řadě jde. Až bude vypracovaný konkrétní návrh s videem, který bude vypadat, že může pomoct vyřešit situace, aniž by docházelo k velkému ovlivnění hry, tak prosím. Zatim ten čas ještě nenastal.
10x
i na nohách 
jendoznačně, bez debat nesouhlasící dinosauři ať jdou hrát curling Fotbal potřebuje nový kabát 
moje řeč, každý sport se musí vyvíjet. na dřevěné kůly spojené lanem se už taky nehraje...
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele