První trénink reprezentace předčasně ukončila vánice

24.03.2009, 19:05
Aktuality

Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.

Autor: ČTK

Komentáře (236)

Přidat komentář
risk je zisk

Taky vás ta zima už sebe se*e?

Reagovat
risk je zisk

*pěkně se*e sem to jaksi blbě napsal

Reagovat
smazaný uživatel

To bych řek ...

Reagovat
smazaný uživatel

Cech-Pospech-Grygera-Ujfalusi-Jankul(Kadlec)-Sionko-Jarolim-Kovac(Polak)-Sirl-Sverkos(Fenin)-Baros ... klasika 4-4-2

Reagovat
risk je zisk

Takhle bych to taky něják tak zkusil

Reagovat
smazaný uživatel

taky bych to tak viděl,ale myslim, ze milacek pokal bude v zakladu misto jarolima.. na hrotu to vidim jasne, baros - sverkos (necid)

Reagovat
smazaný uživatel

*polak

Reagovat
honziss

Reagovat
smazaný uživatel

snad je ta zima trochu probere

Reagovat
smazaný uživatel

cech-jankul,kadlec,ujfalusi,grygera-polak-sirl,jarolim,sionko-sverkos-necid

Reagovat
C0br

Byl jsem v holesovicih pro listky na hokej a ta vanice byl brutalni...jinak utok Bary-Sverkos, by tam snad neco dat mohl...

Reagovat
smazaný uživatel

kadlec OL,jankul ZL

Reagovat
božský John

U nás byla vánice..za 2 hoďky jsem měl před barákem 20 čísel čerstvýho sněhu...a sněží furt..

Reagovat
smazaný uživatel

A bude hůř.

Reagovat
božský John

Já jsem zvyklej..U mě dobrý.

Reagovat
smazaný uživatel

Zatím dobrý, zatím...

Reagovat
smazaný uživatel

Jak to? Má se přiřítit něco šílenýho??

Reagovat
smazaný uživatel

Ano, Paroubek. :)

Reagovat
božský John

do háje,teď to čtu na novinkách..a je zle....Paroprase s komančema u válu...

Reagovat
smazaný uživatel

"Paroprase"

Reagovat
smazaný uživatel

jestli posunou státní maturitu o rok později, tak mě vadit nebudou, jinak ať táhnou

Reagovat
smazaný uživatel

No rozhodně bych si na maturu nedával dějepis...

Reagovat
božský John

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

to u mě opravdu nehrozí

Reagovat
božský John

Ve třeťáku?

Reagovat
smazaný uživatel

jojo

Reagovat
božský John

Tak to Ti chlape nezávidim..ještěže já jsem v devítce(ale na gymplu,takže pohoda..)

Reagovat
smazaný uživatel

no můj ročník to všecko od*ere zavedli nám 1 přihlášku na střední, za rok se to samozřejmě zrušilo . A teď zase pro změnu tato vychytávka..

Reagovat
božský John

Hele to Ti vůbec nezávidim..já jsem zas jedinej ročník,kterej nedělá postupky na střední..SCIa CERTMATy atd...

Reagovat
smazaný uživatel

S tou střední to pro mě problém nebyl, měl jsem průměr za 8. a 9. třídu nějakých 1,3. Takže by mě vzali asi na většinu škol bez přijimaček. Ale ostatní, kteří takový průměr neměli to měli pěkně blbé..

Teď mám hlavně strach z maturity z Angliny. Protože asi budu muset dělat povinně vyšší verzi. Učitelka nám říkala že to je něco jako 6 okopírovaných stránek ze skotských novin. Čas na přečtení a vypracování 30 otázek je 60 minut. Chtěl bych pana Lišku vidět jak to dá na 75% aby dostal vůbec 4

Reagovat
božský John

No tě buh

Reagovat
smazaný uživatel

no příští rok to vidím na samou Anglčtinu.. až se z toho zblázním

Reagovat
božský John

O důvod víc koukat na PL

Reagovat
smazaný uživatel

myslím se budu dívat aji na filmy s anglickým dabingem a bez titulků

Reagovat
božský John

Tak to bůh s Tebou... Jediný co jsem jakš takš zvládal bylo IT Crowd...jelikož jsem to znal nazpaměť,tak jsem si moh dovolit ty tiítulky vypustit...

Reagovat
smazaný uživatel

dívej se na filmy s anglickym zněním a vyhledej si k tomu anglicky titulky, takhle to delam ja

Reagovat
smazaný uživatel

no, tu jednu přihlášku zrušili ještě o jeden rok později... já ji chytil taky... no a ty státní maturity se už prej odkládat nemají (zase dva zkouškový ročníky dpc)

Reagovat
smazaný uživatel

ale neviděl bych to tak zle, proč vlastně? Už nemají silnýho bratra, kterej by nás spolkl.

Reagovat
božský John

Prosim tě,zlatej Mirek..oproti tomuhle populistickym šmejdovi to je balzám na duši,ale je fakt,že tahle vláda byla hodně nestabilní.doufám,že pana tlustého vyřadí z klubu ODS...

Reagovat
smazaný uživatel

Tak to bylo mělo být samozřejmostí, no uvidíme.

Reagovat
smazaný uživatel

Politik musí být populista, jinak tam ani nemá co dělat, přece tam je jako hlas lidu, nemám pravdu?

Reagovat
smazaný uživatel

Ne.

Reagovat
božský John

No jo,ale musí něco dělat a musí to dělat tak aby to mělo hlavu a patu,jinak nevidim důvod,proč bychom je měli platit...

Reagovat
smazaný uživatel

Nemyslím si, že by byl Paroubek tak špatnej, ale to je jedno.. Uvidíme jak to bude, každopádně bych to neviděl tak zle.. Spíš mám strach z tý vánice

Reagovat
božský John

Paroprase u válu,to je to nejhorší co může bejt..jestli v tom bude bordel jako v poplatcích,tak potěš koště..

Reagovat
smazaný uživatel

No je pravda, že teď sem byl po dlouhý době u doktorky a dohromady i s lékama sem měl platit asi 200.-.. to je docela šílený pro ty co jsou častějš nemocný..

Reagovat
božský John

Právě...

Reagovat
vanGomm

Slušní politici možná jsou,ale nikdy neuspějí ve volbách.(Murphyho zákony)

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
smazaný uživatel

Žádné kluby nebudou, k čemu. Se ruší všechno...

Reagovat
božský John

Jeden ale zůstane ne?

Reagovat
božský John

Kyslíku,co se s Tebou dneska děje? U článku s Kolářem tady zpíváš koledu, tady sejčkuješ..to se mi nějak nelíbí

Reagovat
smazaný uživatel

Je to hnus.

Reagovat
smazaný uživatel

Vánice to byla pěkná, několik krup mě pěkně prásklo do hlavy

Reagovat
One-Real

A nás v tý samý vánici trenér vyhnal ven do bahna běhat

Reagovat
smazaný uživatel

tak ste si ho s klukama ve sprše pěkně podali co??

Reagovat
smazaný uživatel

to este len pride vychrica. ked budu hrat proti Slovakom

Reagovat
Lorcan

Čech - Pospěch, Grygera, Ujfaluši, Jankulovski - Sionko, Jarolím, Polák, Šírl - Svěrkoš, Necid

Reagovat
smazaný uživatel

A na závěr si zapějme tu jejich:

Kde se vzal, tu mi dal, žvejkající turista šesták. Luza jedna kapitalistická, jenom šesták!

Reagovat
smazaný uživatel

Tak se mi zdá, že Kyslík se nám léčí od komunistů s lahvinkou kapitalistickýho Jima Beama

Reagovat
smazaný uživatel

má to něco společné s článkem?

Reagovat
smazaný uživatel

Můžeš to nějak vysvětlit? Vůbec nechápu, na co tímhle narážíš a zřejmě nebudu sám.

Reagovat
smazaný uživatel

No dobrá, nedalo mi trochu reagovat na hlavní zprávu včerejška.

Reagovat
smazaný uživatel

Čech-Grygera Suchý Ujfaluši Kadlec-Jarolím Kováč Šírl-Necid Baroš Svěrkoš

Reagovat
smazaný uživatel

místo ujfalušiho určitě honzu šimůnka... je vůbec nominovanej?

Reagovat
smazaný uživatel

právě že neni,škoda že ho nenominoval místo Rozehnala

Reagovat
smazaný uživatel

ach jo tak aprílový vtípek už je na cestě...

Reagovat
One-Real

neni

Reagovat
smazaný uživatel

Pořád lepší sníh než kroupy!

Reagovat
georgeo

vysvětlete mi někdo prosím jak se to myslí s tou nadějí na baráž...to jako při obsazení druhého místa není baráž jistá?

Reagovat
smazaný uživatel

správně... do baráže jde totiž pouze 8 nejlepších na druhém místě... k tomu se myslím ještě nepočítají všechny zápasy... skupin je myslim 9 a z toho 4 zápasy neposkládáš

Reagovat
smazaný uživatel

"Polští reprezentanti se připravují na na kvalifikační utkání proti Severnímu Irsku a San Marinu ve Wronkách. Dnešní trénink nepřekazila ani silná sněhová bouře."

Reagovat
smazaný uživatel

holt máme rozmazlený hráče ze Španělska, Itálie a Turecka, kde na sníh už skoro zapomněli a to trénovali zřejmě i ti "žoldáci" a u nás se normálně přestane... pěknej přístup...

Reagovat
božský John

Jéžišmarjá..Ujfaluši má narozky...

Reagovat
smazaný uživatel

neboj, nemá a to datum vůbec neodpovídá

Reagovat
božský John

no já nevim..aby zas nebyl chlast,děfky a v sobotu šišatej balon Měli by se aspoň pořádně zamknout ...a ženský odejít zadnim vchodem..

Reagovat
smazaný uživatel

ani ne, klidně ať se přiznaj a ať je konečně někdo vyhodí... třeba ať je potrestá FIFA, to je jedno, ale prostě ať se tam dostanou líp hrající hráči...

Reagovat
georgeo

taky jsem si říkal, že to nemusí dopadnout nejlépe

Reagovat
smazaný uživatel

Taky při tom rozhovoru vypadal jak po několikadenní kocovině.

Reagovat
božský John

Míč šišatej...

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
božský John

hlavně aby si s klukama v Hotelu Praha zablbli,to je podstatný...

Reagovat
smazaný uživatel

Tak já nevidím důvod proč ne, když pak budou odvádět dobrý výkony.. Ona může pořádná chlastačka krásně semknout partu a navodit dobrou atmosféru, když se nic neposere.

Reagovat
božský John

Hlavně aby potom na zápase nebyl míč šišatej a hřiště nakřivo jak jsem čet....a Ochotská aby nebyla nakrknutá...

Reagovat
smazaný uživatel

Čech-Grygera,Kováč,Ujfaluši,Jankul-Plašil,Polák,Jarolím,Šírl-Svěrky,Bary

Reagovat
herbage

Jé, přijdu domů a co ve zprávách nevidím. Sorry že je to OT, ale musím:

3x sláva, padla vláda

A Radar tady, co? Nebudeeeeee.

Šálalála la, ďíb, ďíb, šuby duby

Reagovat
smazaný uživatel

Tak to bylo víceméně jasné už předtím.

Reagovat
herbage

No, já o nějakém takovém hlasování tušil, ale nevěděl jsem že už dnes a hlavně jsem nevěřil, že se skutečně sami od sebe politici odstaví od korýtka. ale čím dřív, tím líp a méně škod pro naši zemi. Jen mě štve, že už nemohla padnout před předsednioctvým EU. Vládla by neutrální vláda úředníků a bylo by nejlíp

Reagovat
smazaný uživatel

Vláda úředníků je o ničem, doufám v letní či podzimní předčasné volby

Reagovat
herbage

A jestli myslíš radar, tak to jsem tajně doufal celé tři roky, ale on to stejně potopí sám Obama, aby z toho neměli USA trapas

Reagovat
smazaný uživatel

radar nebude? ufff, sem si řikal, že se tam ty dementi jenom prostřídaj, tak apsoň něco...

Reagovat
herbage

Ja, ja. Radar - nicht, nein

Reagovat
Tomanatura

Čekal jsem na tvůj názor. Takže tys spokojen. Teď to bude takový cirkus, až se z toho všichni poserete,

Reagovat
irik

No, Já se u toho přenosu opravdu málem posral ...

Reagovat
irik

ty si levičák?

Reagovat
herbage

Z části to, z části ono, nejvíc zelený, tedy evropský zelený, ne ten trapný Bursíkův pokus o Unii Svobody number two

Reagovat
božský John

Zelený Já pro radar jsem...ať je na ty fíkožrouty v sovětskejch tankách nějakej "dohled"

Reagovat
irik

to není o žádém dohledu, ale o rozšiřování sféry vlivu USA, navíc i v případě nějakého raketového útoku by to chránilo jen a jen USA ...

Reagovat
božský John

Je furt lepší,když to budou mít pod palcem američani než aby si tady fíkožrouti posílali rachejtle jak se jim zachce ...

Reagovat
irik

blbost, když budou chtít, stejně to sem pošlou, akorát tim amerikáni rusáky nasrali a oni si přivezli rakety do běloruska ...

Reagovat
božský John

To je taky fakt,jenže si myslim,že kdyby tady byl radar,tak je menší pravděpodobnost,že nějaká raketa někoho zraní nebo něco zničí. O to mi jde,že jde asi o politický zastrašování Rusáků je druhá stránka mince...

Reagovat
irik

ten štít chrání jen a pouze USA, přece není v zájmu amerikánů chránit nějaké čechy, nebo poláky - teoreticky, už samozřejmě existují rakety, kterým jsou takové štíty ukradené ..., a že jde o zastrašování (mocenské zájmy, prosazování vlivu ...) není druhá, nýbrž první stránka mince .

Reagovat
smazaný uživatel

spíš USA ani netuší, že nějaká Česká republika existuje... jinak, když tu bude radar, tak nejdřív půjde raketa proti radaru a o chvíli později půjde další raketa, která poletí do USA

Reagovat
božský John

Nevěřim tomu,že třeba dejme tomu kdyby rakety letěly na Belgii nebo na Kanadu(blízko USA),že by na ní protiraketové základny nezaútočily ,to je jedna věc a druhá věc je to,že mince má sice 2 strany,ale taky obě stejně velké,žádná z nich není nějak podřadná:)

Reagovat
smazaný uživatel

raketa letící na kanadu nebo belgii by se usa ukázalo a nějaký generál nebo kdo tam sedí, by se akorát otočil na židli a stiskne tlačítko, který vyšle raketu, která nepoletí proti předchozí raketě, ale rovnou do státu, který raketu vyslal...

Reagovat
božský John

Možná máš pravdu,možná ne...to jsou spekulace...

Reagovat
smazaný uživatel

pod Bushem by to tak bylo... pod Obamou nevim, toho jsem si ještě nijak nezařadil...

Reagovat
božský John

Tak s tim Bushem souhlasim, Obama za tu dobu co tam sedí stih akorát říct,že auto bylo vynalezeno v USA,zhruba(samozřejmě to řek jinak)...uvidíme tak za půl roku co z něj bude

Reagovat
smazaný uživatel

zatim si ještě neplete Austrálii s Rakouskem (Austria) takže dobrý

Reagovat
božský John

Ale Mišel si plete Českou republiku s Československem...

Reagovat
smazaný uživatel

to každej druhej ne-Čech, který není ze sousedního státu...

Reagovat
božský John

Ale proboha,po 16 letech to nevědět,neřeknu nějakej frajer z Alžíru,ale paní prezidentová...vždyť maj stopadesát tisíc poradců ..to si toho nikdo nevšim?

Reagovat
herbage

Mě název Československo nijak neuráží, byla to dobrá zavedená značka, made in Czechoslovakia bylo známkou kvality. Když si nás nepletou s Čečnou, tak proč ne. Američani si zvyšují gramotnost tak, že vždy někde válčí a pak už alespoň ví, kde na mapě hledat Vietnam, Irák či Afghanistán

Reagovat
božský John

Tak,já to nemůžu posoudit,protože sjem se narodil až potom,ale ta druhá část

Reagovat
smazaný uživatel

njn, http://www.youtube.com/watch?v=rTdsTHC5qa8 sice jsou z gumy a není to česky, ale nevadí...

Reagovat
irik

No, podle toho, čím krmí lidi samozřejmě ne, ovšem je potřeba si uvědomit, jak daleko je realita od tohohle "krmiva" . Na radarech nedetekovatelných raketách pracovali už vědci ve Třetí Říši, proto je naprosto bláhové si myslet, že teď světové velmoci takové zbraně nemají, a propo co atomové ponorky?

amirikánů dle mého o nic jiného, než o jakési "zkoušení" rusáků nejde, no a kdyžby rusové stáhli ocas rozšířili by američanci samozřejmě svou svéru vlivu, a v dnešní době Evropské Unie by byl dost velký hnus, mít zde americké vojáky.

Reagovat
božský John

Tak,přesvědčil si mě...máš asi bohužel naprostou pravdu...

Reagovat
herbage

Tak předně, protiraketový deštník sestává z mnoha částí. Radary máš umístěné ve VB, v Grúonsku, na Aljašce, na Maršalových ostrovech, atd. krom toho je jeho součástí systém THAAD, který ničí narozdíl od zamýšleného deštníků v Evropě rakety během sestupné fáze letu a rakety a radary mohou být umístěny na plovoucích křižnících. Nevýhoda celého deštníku je ta, že je tragicky nefunkční, což je celkem podstatná závada. Současné testy se provádějí proti raketám za pěkného počasí, s hlavicí, která nemění směr a její trajektorii je předem známa, nese jednu hlavici a žádné klamné cíle. Šance že jí sestřelí je navíc celkem nízká. Navíc klamný cíl tě vyjde v řádech korun, stačí vypustit staniolový plíšek a nerozeznáš ho od jaderné hlavice. Tady pořád lidi spekulují, že nějaká země se zblázní, postaví jednu hlaivic a vypustí ji na první cíl, který najdou na mapě. to je jako jít s kličkovou proti těžkému kulometu. Chce to více vyjednávat a méně hrozit

Reagovat
smazaný uživatel

tak, ten radar tu mohl být pro takový přehled, že když stát A vyšle jednu raketu tak stát B (USA) vyšle raketu pro likvidaci rakety státu A... to cele se může sehrát nad státem C (v tomto případě by to mohlo býti česko) takže já jsem spíše radši, že tu ten radar nebude... USA nebude jediný stát, který by dokázal Rusko zastavit...

Reagovat
božský John

Tak co se týče tech raket,tak ty by byly v Polsku ne? Takže když vemem v potaz to,že rakety by byly vysílány třeba z Iránzu,tak mi přijde nepravděpodobný,že by se střetli nad našim státem..víš jak to myslim....jinak vim proč by tu byl,o tom nic...

Reagovat
irik

Evropský demokrat? Za ty kandidoval náš chemikář ...

Reagovat
herbage

Evroští zelení, tedy zelení z Německa, Británie, Itálie, Švédska, Irska, prakticky ze všech zemí EU konsolidovaných v evropském parlamentu pod jednou střechou. Žádný evropský demokraty či co to má být v životě volit nebudu. Česká strana zelených se jen jmenuje strana zelených, protože zradila svůj program, své voliče a s evropskými zelenými nemá společného ani Ň.

Reagovat
božský John

Co maj v programu Evropští zelení?

Reagovat
herbage

Předně kvalitu života lidí a ne ekonomický zisk. Chtějí zajistit obnovitelné zdroje energie, abychom tu jako druh lidé mohli žít celá tisíciletí a ne jako kobylky se přemnožili a pošli hladem. V tom jde v ruku v ruce u uskromnění, nekonzumní způsob života, důraz na soužití s okolím a přírodou, návrat k tradicím a tradičnímu způsobu života. Co se týče zahraniční politiky, tak je kladen důraz na vyjednávání, ne sílu. Co se týče způsobu vlády, chtějí decentralizovanou vládu lidí v regionech, zastřešenou vládou federální, něco na způsob USA, když vznikali. Je toho spousta a skutečně taková strana v naší zemi chybí. Není mi sympatické ani antidemokratické křídlo Bursíka a jeho milenky Jacques, ani jihočeská matka, ta kráva Džamila Stehlíková

Reagovat
božský John

Tak toto jsem nevěděl, takovou stranu u nás postrádám,děkuju za info a doufám,že se tu někdy vyskytne protože podle toho co píšeš to je velice zajímavé...

Reagovat
smazaný uživatel

já levičák nejsem a radar tu taky nechci

Reagovat
herbage

Správně, zde musí zvítězit rozum nad stranickou lží a nenávistí

Reagovat
smazaný uživatel

Mír a lásku všem. :)

Reagovat
irik

a taky dlouhé vlasy !

Reagovat
smazaný uživatel

U žen možná. :)

Reagovat
fantomas

Takle ale budeme nuceni ratifikovat smlouvu.

Reagovat
herbage

Lisabonskou? Jestli myslíš o radaru, tak proč?

Reagovat
fantomas

O radar mi nejde. Jde o to, že nás ostatní země ted budou vnímat jako nestabilní a nejistou zemi, pročež zřejmě nebudeme ekonomicky úplně soběstační a muj sen o vystoupení z EU je ten tam...

Reagovat
smazaný uživatel

K čemu by nám bylo vystoupení z EU?

Reagovat
fantomas

S tebou se o tom bavit nehodlám.

Reagovat
smazaný uživatel

To jsem asi i rád, logiku to má ještě menší než tvoje neustálé kritizování Slavie

Reagovat
fantomas

Potěšení předevšim na mé straně.

Reagovat
herbage

Záležé, kterým směrem se EU vydá, ale vystoupení z NATO a EU bych nějak zvlášť neoplakával

Reagovat
irik

ty bys rád divoký východ?

Reagovat
fantomas

Já bych rád naši samostatnost a tradici.

Reagovat
irik

to je to, o čem mluvím.

Reagovat
herbage

To si lze zachovat i v EU, tak mimo ni, důležití jsou občané naší země, jakými budou patrioty či odsoudí český národ k zániku.

Reagovat
smazaný uživatel

tak to můžeme být i mimo EU a stejně to nezachováme, jelikož se pak asi ještě zesílí vliv ameriky...

Reagovat
fantomas

Minimálně korunu si neudržíme, tradice českých značek bude ta tam, všechno rázem budem vyvážet pod nálepkou EU. Členství v Evropské unii nám zatim nic moc nedalo a třeba já jen těžko přežiju přechod na euro...ekonomicky to ustojíme i bez "podpory" západu, to musí Klaus vědět sám moc dobře, takže asi ví, co dělá, když tak otálí s ratifikací Lisabonský smlouvy. V tomhle má mou plnou podporu.

Reagovat
irik

Klaus otálí s ratifikací LS protože je populista, a zřejmě se taky bojí toho samého co ty, což je ale špatně, protože bez jakkékoliv ochoty přijmout ALESPOŇ tu Lisabonskou smlouvu lidstvo nikdy nemůže dojít jednoty, novodobá společnost tutojednotu ale vyžaduje a jednotná Zem ude vždy silnější, než roztroušená na národní státečky tvrdě si stojícími za svo Korunou nebo Librou, příkladem budiž USA, kde se ty státy povedlo perfektně sjednotit, a i si zachovali jistou malou samostatnost (přičemž žádné tradice to nenarušilo, popravují si jak chtějí, díkuvzdání slaví jak chtějí...) a jsou spokojení, protože jsou SILNÍ a dokonce (!) se tam u nich objevují i jisté nacionalistické hodnoty a to za pouhých 300 (!) let ...

Reagovat
fantomas

Britové jsou hrdý národ, a proto se své libry nikdy nevzdají, nevim, proč my musíme skákat, jak si každej na západě píská a vzdát se všeho našeho.

Reagovat
irik

Že jsou hrdý národ, to je hezké, i mě se to líbí, ale v konkurenci s nadnárodním útvarem jako je např. USA, bylo SSSR, měla by být EU (jakožto asi nebudu, dokud na ní bude parazitovat verbež jako v tomto případě ČR, mimochodem, Lisabonská Smlouva by měla úvest v platnost pravidlo, že stát může svobodně z Unie vystoupit, nebude-li souhlasit se správným většinovým hlasováním, což by se Klausovi taky nelíbilo, protože je to čistý populista a tímhle by českou republiku naprosto izoloval, a takto izolované státy mají ve světě zákonitě mnohem menší slovo, než jen členové těch větších, nadnárodnch útvarů ..., Já jsem svým způsobem, v rámci rozumných mezí, nacionalista, ovšem Národní státy jsou pasé (stejně jako např. feudalismus) a jestli má Lidstvo jako celek někam dojít, musí dělat ti co umí, to, co umí (takhle vznikla civilizace), což bude umožněno tímto - italové s ukrajincema budou pěstovat obilí, francouzi víno, Němci strojařit a elita bude vymýšlet vynálezy, které posunou Lidstvo dál ...

Reagovat
herbage

Italové obilí? To ani nejak zvlášť nevím, to spíš italské víno, které moc za tím Francouzským kvalitou nezaostává, možná i naopak. A francouzi by asi jen vínem přispívat nemuseli, ale v zásadě s tebou souhlasím. Každá země jak by to jen šlo by byla soběstačná, ale v rámci rozumné spolupráce by se jednotlivé země doplňovali. Jak extrém přehnané soběstačnosti, tak přehnané specializace je špatný, chce to zlatou střední cestu. Já osobně bych byl proti částečným omezením obchodu v rámci unie co se týče třeba potravin, aby se pašík vypěstovaná v holandku nevezel zabít do ukrajiny a maso pak dovezlo ke spotřebě třeba do ČR. Clo ale ne na národní bázi, ale vzdálenostní. Takže pokud žiji v Ostravě, tak určitě menší clo polákům, kteří to mají co by kamenem dohodil než potravinám odněkud z Plzeňska

Reagovat
honziss

Tak tím tvým příkladem USA jsi mě dostal do kolen. To snad ani nejde myslet vážně, ano, beru tvůj názor, že chceš sjednocenou Evropu, ale dávat jí za vzor USA, kde se státy dle tvých slov "povedlo perfektně sjednotit", to už je hodně velký ústřel. Je to celé otázka historického vývoje, nemůžeš chtít po Evropě, aby se sjednotila "po vzoru USA". A kdo to chce, musí být naprostý blázen.. Nedovedu si představit, že za takových dvacet let už nebudu žít v České republice, ale jakýchsi Spojených státech evropských. Jenom proto, že jakýsi nadnárodní útvar má větší moc než stát.

ČR, která ještě (díkybohu) neschválila LS, tady nazýváš verbeší, a proč? Nevím jestli je ti to známo, ale výjma Irska ve všech státech Evropy byla tato smlouva ratifikována v rekordně krátkém čase, tak aby se zamezilo jejímu případnému odmítnutí, tak jako se to stalo Euroústavě. Nikdo se nikoho na nic neptal, žádné referendum, lidí, kteří věděli, co LS obnáší, byla jen hrstka. Nevím jak tobě, ale mi se toto jednání vůbec nelíbí a de facto je to podvod ke všem občanům EU. Naštěstí má ovšem EU Iry a stále i nás, kteří jsme stále smlouvu neratifikovali. A snad ratifikovat nikdy nebudem.. Celá ta myšlenka vede pouze a jen k tomu vytvořit jeden evropský megastát, vše je krásně obaleno ve slovíčkách, tak aby to normální smrtelník nepoznal na první pohled. Euroústava dostala název Lisabonksá smlouva, přitom se jedná de facto o stejnou listinu. A takhle je to celé dookola. Projití této myšlenky k činu by bylo katastrofální pro celou Evropu.

Reagovat
fantomas

Konečně nejsem sám.

Reagovat
irik

Tak to USA jsem dával spíš jako příklad uspořádání toho nadnárodního společenství, něco tak průlomového, jako sjednocení Evropy v dějinách lidstva samozřejmě nemá obodby, a to ani ve sjednocení Německa nebo itálie.

Fajn, nechceš sjednocenou Evropu. Co tedy chceš? Ten chaos (čti mrdník) co je tu teď? To snad ne ..., Lidstvo nesmí stagnovat, musí se posunovat dále, vždycky tomu tak bylo, menůže se to najednou zlomit, lidi nemůžou "jen tak živořit", lidi musímít nějaký Cíl, tak je to přeci i v osobním životě, no a přichází doba, kdy bude potřeba překonat i takové překážky, jako Národní státy.

K tomu druhému odstavci bych dodal snad jen: Víš, co ta "smlouva" obsahuje?

Reagovat
fantomas

Kdo by četl tu triliardu hlav a odstavců...zkrátka ústava, zhruba ví snad každý, co taková (čti tato) ústava zahrnuje.

Reagovat
irik

Každá ústava je přece jiná, jde o to které zásadní změny obsahuje přímo tato ...

Reagovat
fantomas

Tato navíc nepřináší nic moc nového...a samozřejmě ta základní ustanovení tam jsou, protože mi taky neni známo, že by EU už dřív nákou ustavu měla.

Reagovat
irik

Tak jinak, Lisabonská smlouva obsahuje klauzuli, že každý stát z ní může svobodně vystoupit, čiže o nějakém nedobrovolném utlačování národních svobod, tradic a hodnot nemůže být řeč.

Reagovat
fantomas

Neni utlačování jako utlačování. Mnozí, a určitě i někteří na vyšších postech, takové euro vítají, stejně jako ono sjednocení...zaplatpanbu je prezidentem Klaus, bejt tam Havel, už je to nejspíš dávno podepsaný.

Reagovat
honziss

Každý stát může z EU vystoupit i teď. Na tom by se nic neměnilo, jen pro tvou informaci ti ale řeknu, že to není tak, že si ten stát luskne, řekne si teď vystoupíme a vystoupí. Představuješ si to jako Hurvínek válku.

Reagovat
irik

Proč jako Hurvínek válku? Samozřejmě, že to nepůjde tak, že si někdo luskne a jde ven, ale když nějaké rozohodnutí tak odporuje mému přesvědčení, že bych chtěl opustit organizaci, kde je vyhlášené přece mi to za ty oplejtačky stojí, nebo ne?

Reagovat
stas87

tak ale je ti jasne sjednocena europa len tak nebude?uz preto ze treba nemec by bol v cele eu a francuz by mu zavidel...to iste by bolo i u spanielov s portugalcanmi...chvili by to fungovalo ale dlhodobo nie kazdy chce proste urvat pre seba co najviac nemci by sa radi roztahovali vsude..rozhodovat o osudu eu by mali vsichni jej clenovia u spolocneho stolu kazdy by mal vyjadrit svoj nazor keby sa neshodli tak by treba hlasovali...eu je cele kravina je to len pokus dohonit ameriku a cinu v ekonomike coz sa nikdy nemoze podarit pretoze v europe bola 1 a 2 svetova vojna vojna v amerike bola naposledy ked bola vojna medzi severom a juhom dalsi prekazka v sjednoceni eu je rusko pokial ho eu nebude brat za rovnocenneho partnera tak treba nebude plyn a az bude vojna o vodu(pitnou)tak rusko na tom bude zasa dobre lebo ma bajkal proste jednotna eu nikdy nebude uz treba taky z historickeho hladiska

Reagovat
honziss

Jak můžeš národní státy považovat za překážky? To je absurdní. Právě ty národní suverénní státy stále ještě zachovávají Evropu takovou jaká je, díky nim má Evropa stále svou tvář. Každý stát má svou suverenitu, národní identitu, své obyvatele, svou hymnu, svůj jazyk, svou měnu, své hranice, svou vládu a takhle bych mohl pokračovat dál. Vytvořením nějakého velkého nadnárodního uspořádání (rozuměj megastátu) by se všechno tohle postupně ztrácelo (vlastně už ztrácí - Euro), je to jakobys všechno tohle hodil do mixéru a rozmixoval na jeden patvar a k tomu přidal ještě pár "vychytávek". Místo Kde domov můj bychom si při příležitostech pro hraní hymny pouštěli Beethovena, hranice by téměř neexistovaly, státy by postupně ztrácely suverenitu, vlády by neexistovaly a pokud ano, měly by jen okleštěné možnosti, za všechny a všechno by rozhodovala jakási evropská supervláda.. To jsou věci, které jsou absolutně nepřípustné. Rozhodně nesouhlasím s tvým přesvědčením, že aby se Evropa posunula dál, musí vytvořit právě takové nadnárodní společenství. Takové rozhodnutí by vedlo akorát k záhubě.. Orwellův sci-fi román 1984 by už ztratil tu podstatu sci-fi, jen ten rok by byl špatně odhadnutý.

Tvůj druhý odstavec je celkově složen hlavně na spekulacích, žádná fakta, jen spekulace. Předsouváš mi tady například, že vlastně cílem lidstva by mělo být žítí v nějakém superstátu, což je opravdu irelevantní argument.

Lisabonskou smlouvu jsem nečetl, ale přečetl jsem si toho o ní dost, abych o ní mohl mluvit, krom toho znám člověka, který LS dostal do ruky, celou ji nečetl, jen ji prostudoval a vlastně mi jen potvrdil to, co o ní vím. Že je to jen dokument, který výrazně oslabuje pozici jednotlivých států, rozuměj první krůček, tedy spíš první velký krok, k vytvoření evropského megastátu, zabalený v milionech slovíček, vše natahané do jedné velké omáčky tak, aby žádný smrtelník na první pohled nepoznal, co ve své podstatě obsahuje.

Reagovat
fantomas

Jen tak namátkou z LS - zajišťuje volný pohyb na území členských státu s výhradou omezení (nic, co bychom doted neznali), cizinec může být volen (z toho sem fakt paf), možnost práce v jakémkoliv z členských států (kdo na to doted měl, nebyl to pro něj problém), podpora mladých - pracovní a studijní výměna (sice krásná věc, na co ji mít ale v ustavě EU, opravdu nevim)...

Reagovat
irik

Podívej, nechci se s tebou hádat, každý očividně máme jinou představu o ideální budoucnosti lidstva, ale přetvořit EU na opravdovou Unii je první krok právě k tomu Světovému megastátu, což se mě osobně taky moc nelíbí, ovšem objektivně uznávám, že je to prakticky nevyhnutelné, pokud se má Lidstvo někam posunout, jakože musí, protože jinak zanikne, a to v horizontu několika miliard let, ale s naprostou jistotou. A propo, tobě se líbí současné postavení Evropských států a Evropy celkově ve světě? francouzi mají ece siláké kecy, ale USA, Čína a i Rusko z ní může mít leda srandu, a je hezké, že mají svoje hranice, ale tomu ty říkáš hrdost? Oproti tomu by tu mohla (měla) být silná, jednotná Evropa, která bude znovu centrem světa, pravda, za cenu české koruny ...

Proč jsou pro tebe všechny ty podrobnosti, které si tam vypsal absolutně nepřípustné?

A spekulování to samozřejmě je, Já z čaje věštit neumím, ale ty mé spekulace jsou založené na faktech.

Reagovat
fantomas

Už seš jak zahrada...copak máš elixír mládí, že počítáš na miliardy let dopředu? Nikdo neví, co bude za sto let a ty už ted s jistotou víš, že v horizontu jedné miliardy let celé lidstvo vymře (tomu asi náká blbá unie těžko zabrání, nemyslíš). A taky mi vysvětli, jak si muže nějaká Čína, víceméně řadový rozvojový stát, vyskakovat na Francii?

Reagovat
irik

elixír mládí nemám, a neříkám, že v horizotu 1 miliardy let lidstvo vyhyne, že za nějakých 6 miliard let vybuchne slunce asi víš, můžeme říkat, že to je přce až za 6 miliard let ..., jednou to bude 5, pak 4, 3, 2, 1 a BUM ..., Evropská Unie tomu nezabrání, ale je to krok k jednotě celého lidstva a takové lidstvě tomu už čelit může, když to ovšem půjde tak, jako teď (vlastně cokoliv, co kdo vynalez je pečlivě utajováno, aby se o tom náhodou nedověděl soupeř) a lidé nebudou jednotní a nebudou si házet klacky pod nohy, jsou veškeré prostředky, které by lidstvo mohli nasměroat k záchraně ještě větší utopií, než se zdají teď (mluvím o chladné jaderné fůzi, kvantovém počítači a mnoha dalších věcech, na které by nás nasměrovali právě tyto průlomové objevy...)...

Reagovat
fantomas

Svět neni dokonalý, nebyl a ani nikdy nebude. Stejně jako tu vždycky byla a bude rivalita, konkurence mezi velmocemi. Nejen že by se po případném spojení velmoci nikdy naplno neshodly a jen těžko by hledaly kompromis, ale taky by důsledkem toho mohla nakrásně být další světová válka.

Reagovat
irik

Radši válku, než to, co je tu teď.

Reagovat
honziss

Promiň, ale tohle fakt přeháníš. Že se ti současný svět nelíbí je jedna věc, druhá už, že tady budeš provolávat válku. Asi ti vše úplně správně nedochází, když tady napíšeš takovou hovadinu.

Reagovat
irik

Takhle jsem to nemyslel, špatně jsem to zformuloval, čili znova: Radši válku, než to, kam dnešní svět směřuje.

Už bych to ale neřešil, myslím, že na možnosti které máme na fotbalovém webu jsme to prodiskutovali až až.

Reagovat
fantomas

To, kam svět směřuje, ti muže bejt celkem jedno. Protože za těch sto let, který tě ještě jakž takž mohou zajímat, důsledkem potencionální zkázy EU lidstvo nevymře.

Reagovat
irik

Nechci tě urážet, nebo se do tebe navážet, ale tohle je přesně ten přístup dnešních lidí, který žene Lidstvo do záhuby, jestli si každý bude hledět svého, Lidstvo prostě jednoho dne vymře ..., no , ale zachování druhu je jeden ze základních lidských pudů, čiže lidé by si toto měli uvědomit. Neříkám, že obyčejný člověk může v horizontu těch miliard let, o kterých mluvím něco zásadnho změnit už teď, ovšem může položit základ lepším zítřkům.

Reagovat
herbage

Hehe, máme stejné myšlenky, kolego, ale byl jsi rychlejší

Reagovat
irik

V rychlosti síla .

Reagovat
herbage

Promiň Fantomasi, ale píšeš velkou blbost. Samozřejmě, že každý z nás by se měl zabývat tím, kam lidstvo směřuje, protože úpadek lidstva není dán jeho fyzickým vymřetím, ale jeho duchovním, čehož jsme svědky už dnes. Názor, že my se toho ještě nedožijem a tak to řešit nemusíme, jen akceleruje rychlost úpadku

Reagovat
fantomas

Možná sem omezenej, ale skutečně mě nezajímá, co bude za miliardu let. Stejně jako dinosaury nezajímalo, kdo bude žít po nich, mě nezajímá, kdo přijde po mně. A základ k lepším zítřkům opravdu není náká obří koalice celé Evropy, která spojí síly, aby snad konkurovala USA. Nevim, v čem by nám to mělo toliko pomoct, abychom si své životy prodloužili...

Reagovat
herbage

Ale já žádné spojené státy evropské rovněž nechci. Já to psal celé obecně. Co za miliardy let, on tu lidský druh nebude už za stovky let, možná do konce tohoto století, rozhodně ne tak jak ho známe dnes. Předpokládám že jednou budeš mít děti a budeš chtít, aby se narodili do světa, kde bude zato stát skutečně žít a ne přežívat. Co se týče EU, líbil by se mi návrat EU ke svým kořenům, tedy integrace evropy co se týče ekonomiky, hospodářství a zahraniční politiky, jinak žádný EU prezident, žádná evropská vláda, každí země suverenní jako dnes. Rozhodně žádná stupudní byrokratická nařízení z Bruselu, to ať si každá země udělá po svém. Ale rozhodně by všechny státy EU měli mít společnou zahraniční politiku, kde by vystupovali jako jeden muž. EU je jinak velmi slabá a rozhádaná. jak už jsme psal dříve, udržovat solidní vztahy s Ruskem, USA a Čínou, ale nebýt jejich vazali, ale rovnocenými partnery

Reagovat
smazaný uživatel

To jako že by Pobaltské státy měly společnou zahr. politiku třeba s Německem nebo Francií (směr udávající státy EU)? Ou, ou, jeď tenhle názor prezentovat do Talinnu, Rigy, popř Vilniusu., poženou tě svinským krokem.

Reagovat
herbage

To by bylo už o diskusi, ale každý stát by měl stejnou hlasovací váhu, tedy ne že Německo či Franice je něco víc. Pro přijetí návhru by nemusel být jednomyslnost, což je velmi neefektivní, ale třeba 2/3 členských zemí. Myslím že by to akový problém nebyl a ve styčných bodech by se většina států měla shodnout, neřikám ve všech. Pokud ani ne v těch hlavních, tak je otázkou, jestli ty buřičské státy nechtějí jednat na vlastní pěst, vypadnout z EU a jít žebrat o pomoc USA. Vím co SSSR dělal třeba v Estonsku a chápu jejich hněv, ale je důležité brát Rusko jako sobě rovného hráče a pokud budou pobaltské republiky nadále členy EU, mají větší šanci mu vzdorovat. EU je bohužel na Rusku co se týče ropy a hlavně plynu celkem závislá, stejěn jako Rusku na odběru EU těchto surovin, takže ani jedna strana nemá zájem mít špatné vzájemné vztahy

Reagovat
smazaný uživatel

Ta tvoje myšlenka má několik zásadních nedostatků. Nikdy nedocílíš toho, aby se každý stát EU při jakémkoliv hlasování neposuzoval podle počtu obyvatel. Těžko budeš vysvětlovat Německu, že má stejné právo rozhodovat po budoucnosti EU jako Lotyšsko, které těch obyvatel má x- krát méně. Dále pak píšeš, že by při hlasování stačila třeba 2/3 většina, neboť je to více efektivní. Komu by se to nelíbílo, tak ádios z Unie, jelikož se jedná o "buřičský stát". Takže kdyby třeba EU hlasovala třeba proti americkém radaru, který by si na svém území chtělo mít třeba Řecko a to se odmítlo podřídit, tak by jediná cesta vedla ven z EU? Takhle to myslíš s tou společnou zahraniční politikou? V tom případě by ty země nebyly suverénní jako dnes, což si taky přeješ, jak jsem četl výše. Nehledě na to, že ty počítáš s Evropou, jako s další mocností vedle USA, Číny a Ruska, jenže kdo má na starosti obranu Evropy a disponuje k tomu dostatečnámi silami? USA. Tohle už se nezmění, roku 1917 byla Evropa poprvé nucena na svou obranu povolat cizí mocnost, protože už si své problémy nedokázala vyřešit sama. A tak už to zůstane, Evropa je jako mocnost mrtvá. Já jsem pro hospodářskou integraci EU, volný trh, volný pobyt prac. sil, či Schengen, ale jsem proti společné zahraniční politice, protože je jasné, že VB bude mít naprosto jiné zájmy, než Německo. Francie bude mít zase svůj předmět zájmu jinde, než ČR. Jsem taky proti všem těm řekněme "kulturním" usnesením, jako např antidiskriminační zákon, zákony o potratech apod.Tohle si má každá země vyřešit sama.

Reagovat
herbage

Jsem rád, že se na valné části shodnem, ale v té zahraniční politice zkrátka ne. Když vezmu ten tvůj příklad, tak Řecko by přišlo s tím, že chce s USA bilaterární smloouvu s USA o své ochraně a státy EU by o tom hlasovali. Samozřejmě by se v prvé řadě diskutovalo, proč nemůže mít EU společnou obranu a společné zájmy leiminovat potenciální hrozby či proš nemůže rovno celá EU spolupracovat an své obraně s USA a proč jen Řecko. Pokud by takto se státy shodli na společném postupu, proč ne, pokud by Řecko trvalo dále na svém, že chce jen svojí obranu, svojí smlouvu jako samostatný subjekt s USA, tak ano, ale adios EU, jeďte si řekové na svůj účet. Nevidím v tom žádnou ztrátu suverenity a přitom půjde o jejich svobodné rozhodnutí. Že pak přijdou o některé výhody členské země, to už je riziko, které by vzali na vědomí a zařídili se podle toho. Nejde jen brát a chovat se jako malé děcko, ale přijímat za své činny zodpovědnost

Reagovat
smazaný uživatel

A proč by Řecko nemohlo mit radar? Je to mezi ním a USA. Evropa se stejně nezmůže na nějaký vlastní bezpečnostní systém, furt se bude spoléhat na atlantickou vazbu ochranu USA. Kdyby Řecko podepsalo smlouvu o radaru s USA, tak já v tom problém nevidím. A proč zrovna Řecko. Třeba kvůli výhodné poloze. Stejně kdyby došlo na věc, tak se raketa sestřelí ať letí, kam letí. A vydírat Řecko tím, že pokud nebude souhlasit s účástí Unie na dohodě tak nazdar to mi přijde velmi špatné. Možná by se spíš hodil jiný příklad. 2/3 většina zemí EU se usnese, že uvalí embargo na Izrael v důsledku jeho operací v Gaze. ČR nebude chtít toto embargo dodržovat a nezbyde mu tedy jiná varianta, než vystoupení z Unie. To ti přijde jako suverénní politika státu? Mně tedy ne. Sice říkáš, že suverénním krokem může být právě opuštění EU, ale ruku na srdce. Tohle už je dneska prakticky nereálné pro všechny členské země. Způsobilo by to masivní odliv investorů, ekonomika by se šíleně propadla apod..Jako zhola nemožné to pokládá i ten náš největší euroskeptik z Hradu. Jak už jsem psal výše, stejně by tahle tvá koncepce zahr. politiky nemohla fungovat, protože velké státy by se nechtěly stavět na roveň státům menším. To je naprosto pochopitelné. Pak je tu taky ta věc, že Evropa nemá vlastní ozbrojené síly v dostatečné míře, nemá ani schopnost jejich rychlé mobilizace. Už to ji zabraňuje stát se velmocí na úrovni USA,Ruska a Číny....

Reagovat
herbage

Ale Řecko by mohlo mít radar, ale pokud by se zbytek Evropy rozhodl, že tomu tak bude nejlépe a vyjednávání s USA povedou špičky EU, ne Řecka. Pokud by Řecko nevěřilo Evrospké obraně, tak ať věří Američanům, ale logicky by přišlo o některé výhody, které členství v EU přináší. My jsem byli dlouho dobu mimo EU a nikterak to naše vztahy s ní nepoškozovalo. V EU by měli být státy, které jsou skutečně všechny pro jednu věc a ne potížisté, kteří chtějí výhody jen čerpat, nic nedat a ještě působit problémy a nejednotu. Co se týče embarga, tak by EU vyneslo jednotné embargo a to by platilo. Příslušné státy by mohli nesouhlasit, ale to je tak všechno, případně vystoupit, jestli je to pro ně tak klíčové. Pokud by to pomohlo míru na středním východě, proč ne. Kuba trpí pod embargem USA celá desetiletí a přežívají, nevidím důvod, proč by to Izrael nepřežil. Evropská sjednocenná obrana by mohla v poklidu fungovat, VB a Franice mají dostatečný jaderný potenciál, Němci, VB a Franice dostatek kvalitních tanků, stíhaček a vrtulníků a celá EU dohromady dostatek konvečnéch i jaderných sil, aby byli rovnocenným soupeřem jak Rusku, tak USA. Já vůbec nevylučuji pokračování spolupráce s USA, ale ty by měli jednat s EU jako rovný s rovným, ne s VB, ČR a pobaltskými republikami jako se svými vazaly, jako tehdejší SSSR. Nemůžou ignorovat Německo a Francii. Já se tě zeptám pdoobným způsobem, ty si myslíš, že ve všech 50 státech USA všichni souhlasí se zahraniční politkou vytčeném vládou? Myslíš že chtějí všechyn ty války, do kterých se vstuopuje bez jejich souhlasu? Zkrátka integrace EU na poli hospodářství a obrany je bezpodmínečn nutné, na poli směrnic, zákonů, ústavy a různých nařízení nežádoucí. V podstatě si to představuji jako soukromé Evropské NATO

Reagovat
smazaný uživatel

Ty prostě přehlížíš fakta, nemůžu si pomoci. Vystoupení z EU nazýváš ztrátou "některých výhod", vůbec nevidíš, že v té tvé koncepci by určující roli hrála Francie s Německem, potažmo VB, ostatní státy by se mohly jít bodnout. Nuntnost přijmout vůli většiny jinak vyhazov, to je k pousmání. Srovnání USA a evropských národních ( a to bych podtrhnul) států je taky absolutně mimo. A být tebou nejásal bych tak nad evropským arzenálem. Nemá vůbec jaderné zbraně dlouhého doletu, počty těch ostatních hlavic jsou velmi nízké ( což je samozřejmě dobře, ale v případě evr. NATO, jak si přeješ by byla nutna schopnost odplaty, tzn že tvůj jaderný potenciál odradí protivníka od užití jeho zbraní), konvenční zbraně má Evropa sice na úrovni, ale ty nepoužívá, nýbrž expeduje. Evropské armády jsou pak vyloženě slabé zcela závislé na USA, kdyby se něco dělo. Čili vychází mi z toho, že ten tvůj sen je pouhou utopií. A to je dobře. ...jo a abych nezapomněl, s tou Kubou jsi to vystihnul, "přežívají", nevím, proč už se tam konečně nepřestěhuješ, možná by sis tamní krajinu přestal idealizovat a zeptal se obyčejných Kubánců, co si myslí o režimu.

Reagovat
herbage

Tak předně, psal jsme integraci na hospodářské, ekonomické a obranné bázi, což by měli být hlavní tři pilíře EU, jinak zcela nezávislých zemí. Ale stejně jako Řecko by si nemohlo na poli ekonomickém říct, nevěříme euru a přecházíme na dolary, stejně tak by si na obranném poli nemohlo říct, nevěříme společné obraně EU, jdeme do bilaterární koalice s USA. V obou případech by bylo nutné vystoupení z Unie, v jejím zájmu. Systematický škůdce kolektiv velmi poškuzeje, proto ty tlaky USA na vybudování radar v ČR a raket v Polsku výhradně jako smlouva mezi dvěma státy, žádná dohoda v NATO ani v EU, nikoho se neptáme. Cílem je deintegrace Evropy a vytvoření nových mocenských bloků, rozeštvat jednotlivé státy v Evropě proti sobě, aby netáhli za jedne provaz, ale jen se hašteřili mezi sebou, čímž ztratí nějakou akceschopnost. Tento plán je ale příliš průhledný. Ty příklady co tu píšem jsou velmi extrémního typu, které by dané země dvakrát zvážila a ono je opravdu rozumné jednat na nějaké širší bázi s podporou více zemí, než tvrdohlavě jednat stát-stát, v navíc tak nerovném svazku, jako třeba Řecko-USA. To EU - USA, to už je jiná a USA by si rozhodně nemohli klást podmínky, proto se tak jakkémukooliv zasahování Unie do věcí radaru brání. to není jako si koupit Vondu, Klavaňu a Parkanovou, to chce koupit si celou Evropu. Takovéto seskupení EU by bylo velmi akceschopné a suverenní, co se týče jaderného arsenalu, není problém postavit odpovídající nosiče dlouhého doletu, zvlášť když ESA normálně podniká lety do kosmu, že. Navíc USA i Rusko směřují spíše k ponorkám a sřelám s plochou dráhou letu, které neustále brouzdí světové oceány. Výhoda je, že útok nepřítel pozná prakticky až s dopadem raket a to už může být jeho klíčová infrastruktura zničena a odveta nemožná. Jinak takové NATO už je nemožně zastaralý koncept, který odpovídal bipolárnímu rozdělení světa a vládám třeba VB už je nesmírně trapné sloužit jako loutky USA. Vem si jen příchod Obamy a Francie hned zvažuje návrat do NATO, protože přichází muž dohody, ne nějaký šašek z ranče, který se považuje za ředitele zeměkoule. NATO by mělo postupně zaniknout či se rozdělit na složky americké a evropské a dál pokračovat ve spolupráci. USA do budoucna přinesou jen řadu problémů, bude jim hrozit občanská válka, bude nutné zajistit zdroje pro udržení jejich vysokého životního standardu, vždyť život průměrného američana je 3x energeticky náročnější než život průměrného evropana a vem si jak jsme rozežraní. To nás chtě nechtě uvrhne do kolotoče válek o zdroje a od toho bych dal ruce pryč. EU by se měla zaměřit na cestu Německa, které investuje obrovské sumy do obnovitelných zdrojů energie, nebo Dánska, popř celé Skandinávie. S USA spolupracovat, ale jak řikám, počkat si, jak se tam věci vyvinou, případně se od nich distancovat, když půjdou špatným směrem. Co se týče Kuby, tak jses stále nezměnil. Nevím co čteš ty od řadových Kubánců, ale já si přečetl názory lidí, kteří na Kubě nějaký čas pobývali a to ne jako rekreanti, ale jko třeba studenti, hovořili s mísnítmi elitamy a sice si na pár věcí stěžují, ale celkově jsou se situací spokojeni. EU dávno s Kubou spolupracuje, hlavně Španělsko, celý svět odsuzuje embargo USA, viz hlasování v OSN, ale ať i USA zůstzanou v té své politické izolaci. Onizkrátka nejsou schopni přiznat, že udělali chybu a proto dál budo zarytě trvat na svém, jak tvrdohlavý kozel. Já se jen budu smát, až zbytek světa přestane USA financovat ty jejich válečná dobrozdržství, až rezervní světovou měnou nebude dolar a USA se ocitnou v hyperinflaci a následném státním bankrotu. Bohužel už to není tak úsměvné, když si člověk uvědomí, že jediné co jim zbyde, když nemají reálnou výrobu a utrací jen peníze celého světa, budou zbraně a oni si ty zdroje ke svému přežití už nějak zajistí vojenskou intervencí. Ale ot taky může narzati kosa na kámen. Pravdědobný scénáře je, že po případném státním bankrotu a milionech nezaměstaných se uvrhnou do občanské války, najdou pod praporem patriotismu sjednotite, alá Hitler a ten jim dá práci a vrátí jim jejich původní světové postavení. Kéž bych se mýlil, věřím teď plně Obamovi, že se vydá pokornou cestou. Tohle všechno je záležitostí vzdálenější budoucnosti, velmi hypoteticky, takže mě neber vážně, cehož se nebojím, ale může to odstartovat plnhodnotnější diskusi

Reagovat
smazaný uživatel

A já právě nesouhlasím s integrací na obranné úrovni. Proč, jsem už napsal. Evropa rozhodně nezvýší při své pacifičnosti arzenál jaderných sil, s konvenčním zbraněmi je to na štíru. Tady musí každý rozumný člověk uznat, že Evropa už ke své bezpečnosti nutně potřebuje USA. Ať už skrze NATO, či jinak. S tou odplatou jsme se asi nepochopili. Jde v podstatě o to, že ty musíš mít dostatek raket na to, aby to odradilo protivníka od úderu. To znamená, že on sice udeří na tvá jaderná sila, ale ty máš nukleární zbraně v takovém počtu, že jsi schopen odvety. A to si jeden hodně rozmyslí, než tě napadne.Tvůj katastrofický scénář vývoje v USA nehodlám nijak komentovat a vážně ho tedy opravdu neberu, však si povíme si za pár let. Mimochodem vzpomínám si, jak jsi mi před nějakým časem tvrdil, že Ruska se krize téměř nedotkne a ejhle, třetina devizových rezerv pryč, Soč seškrtána na 1/3. A ještě ke Kubě, četl jsem články od lidí, kteří tam pobývali a pak taky přímo od obyčejných Kubánců. Nejsou to USA, na které nadávají, je to režim. Proč myslíš, že tolik Kubánců žijících v USA volilo republikány a nedemonstrovalo místo toho za to, aby USA zrušily embargo? Možná ti to uniklo, ale to ostatně není divu, kubánské elity režim dozajista netrápí. Jo a moment, to že vládě VB je trapné hrát "loutku" USA to ti snad ujelo, ne? To je jak nějaká proklamace z labouristického disentu...

Reagovat
herbage

Tak jak jsem psal zase já, tak stačí mít pořádný arsenal na ponorkách a to už třeba jen samotná Británie má, případně investice do nosičů není tak nákladná, technologie i rakety z vesmérného průzkumu už jsou, že. Konvenční síly jsou rovněž důležité, ale hlavně pro výbojné války, na obranu je toho dost a dost. Problém je právě ten, že vojska v EU jsou jen jakousi předsunutou bází US Army, což je špatně. Co se týče katastrofického scénáře v USA, tak velká pravděpodobnost tu je. USA nemají ani volný kapitál, ani technologie, ani výrobu, ale hospodářství založené na službách a tedy vysokém stupni konzumu, kde vysávají z 2/5 všech zemských zdrojů, které se za rok spotřebují. Tohle už je zkrátka k neudržení a ten jejich ekonomický systém stále nafukovaný tím, že dolar je hlavní rezervní měnou přestanou brzy další země tolerovat a nechaj dolar padnout, viz náznaky čínského ministra financí. Jen samotní Čína vlastní jeden bilion dolarových rezerv, zbytek východní asie další dvě. To v součtu s obrovským státním schodkem žene USA do ekonomické propasti. Jestli se ekonomicky nevzapmatují po těch Obamových balíčcích, tak ztratí světovou důvěru, že jsou schopní své dluhy splatit a svět pošle dolar ke dnu + vzniknou masové světové prostesty, USA půjdou do hyperinflace, čímž naopako své dluhy splatí, ale zbytek světa přijde o veškoeré dolarové úspory, to může přejít až ve válku, ve které by ani jedna strana prakticky neměla co ztratit. Pro USA by to byl pořádný pád na hubu a jelikož by si museli vystačit se svými vlastními zdroji, museli by začít od píky, zavládla by v zemi anarchie a země by se uvrhla do občanské války, tedy pokud by včas nezasáhla vláda a armáda. Samozřejmě, je to celé hypotetický, kdyby šlo všechno tak, jak by nemělo. Já bych se moc rád dočkal varinaty, že by Obamovi vyšli ta balíčky, nastartoval by ekonomiku, lidé by získali práci a přebudovávali by svojí zemi, aby byla méně na okolním světu závislá, návratk tradicím USA a posílení vlivu regionů, snížení výdajů an zbrojení, stáhnutí se z nákladných válek v Iráku a Afghanistánu, atd. Realita bude jistým mixem těchto dvou scénářů, možná se odehraje scénář třetí zcela odlišný, kdo ví. K tomu Rusku, rusko je extrémně závislé na prodeji ropy, pokud její cena ještě klesne, tak půjde ke dnu a rubl to možná úplně položí. On rubl byl celá ta léta prosperity nesmyslně držen na nereálně vysoké hodnotě, takže jakýsi menší pád dolů není naškodu. Ruská vláda právě vydala z toho balíčku nejvíce na záchranu rublu, jinak ale Rusko má stále dost velké finační rezervy a hlavně má energetické zdroje a skromný lid, podobnou a horší krizi, včetně potravinové zažili těsně po rozpadu SSSR i v roce 1998, než se ujmul vlády Putin, takže jsou už zyklý a nic je nerozhází narozdíl od vyžrané západní civilizace, které když den nejde elektřina se propadne do absolutní anarchie. Co se týče Kuby, mysli si co chceš, já budu věřit lidem kteří tam žijí, ne kteří žijou na Floridě. Kubánci jsou podle svých slov s tamním životem spokojení, jejich vedení má podporu celé latinské ameriky, celého třetího světa, jehož je Kuba takovým tiskovým mluvčím i neoficiálním vůdcem a až na pár zemí, jako USA se těší velké mezinárodní podpoře a to i z EU, pokud nepočítáme loutkové vlády jako tu naší právě padlou. To samé vláda VB za Tonyho Blaira. A ne, to mi neujelo, VB byla USA oporou v obou válkách a to proti vůli lidu VB, za což byl často Blair tamním tiskem kritizován. Sám tisku lhal o ZHN, o Saddámovi a to jen proto, aby plnil vůlu bílého domu. Dělali si z něj srandu i britští komici v satirikých pořadech, jako z vlezdoprdelky

Reagovat
smazaný uživatel

Arzenál na ponorkách je pěkná věc, ale musí ty ponorky být funkční a v dostatečném počtu, což nejsou. A jejich stavba nevyjde na pakatel. Navíc musíš brát taky v úvahu stále více se seškrtávající rozpočty zemí EU na armádu, to je tak fakt. S konvenčními jednotkami je na tom Evropa opravdu bledě, to ti řekne každý, kdo se zajímá o bezpečnostní problematiku. Celé je to podřízeno tomu, že Evropané si po 2SV válce řekli dost a naprosto se spolehli na ochranu USA. To už se taky nezmění, Evropa neudělá čelem vzad, naopak se bude čím dál více demilitarizovat. Představ si ty investice do ozbrojených složek, kdyby se Evropa měla učinit po bezpečnostní stránce samostatnou. Do toho se ti žádný politik nikdy nepustí. Potřeba uvažovat reálně, já tyhle debaty o utopiích pokládám za ztrátu času. Hlavní problém tvé Unie ale vidím v tom a už jsem to psal, že ty počítáš všechny státy jako rovnocenné, se stejným hlasem. V reálu by to vypadalo tak, že by se ti stejně vůdčími silami EU staly Francie, Německo a VB a ostatní státy by byly nuceny se vézt. A když by Německo v zájmu zachování čilých obchodních styků chtělo prosadit nějakou dohodu s Ruskem přes nelibost třeba Polska, jehož by se ona věc přímo týkala, tak by Polsko buď muselo přijmout, nebo nazdar. Což je, jak jsem psal a na čemž se dneska všichni orientovaní jedinci shodnou, nemožné. Tu tvou rérotiku ohdleně radaru tady nemíním vůbec zmiňovat, určitě jsou všichni koupení. Bratrstvo pravdy a lásky kolem Tamáše, to jsou samozřejmě zase učinění světci. Jenom rada k těm USA, nemusíš se příště tak rozepisoval, mě ty tvoje katastrofické vize moc nezajímají. Vezmeš pár čísel a z toho vytvoříš děsivý obraz. Mimochodem v případě položení se USA se položí i Čína. 30% exportu je 30%. Ostatně Rusku si taky předpovídal zářné zítřky a ejhle.Ty jejich slavné rezervy budou při současném stavu za necelé 2 roky pryč. A pak Putine těš se. Ale já si nechci a nebudu hrát na odborníka, jak to s Ruskem dopadne. Myslím, že nikdo to není schopen, stejně tak jako s USA, předpovědět. Jinak Rusko má sice skromný lid, ale kdo peníze ropy vidí? Lid? Jinak hlavní příčinou krize v Rusku je že rozpočet byl nastaven na tuším 70 USD za barel, asi si jistě dovedeš představit, co to při dnešní situaci znamená. A glorifikaci ruského lidu taky neberu vážně, vždyť kdo mohl za pád carské vlády? Rolníci, nebyly peníze, které by vykoupily jejich produkty. A navíc, i Rusové si pomalu ale jistě začali zvykat žít na úrovni, hlavně obyvatelé ve větších městech. Obamovy masivní injekce, to je taky kapitola sama pro sebe. Ty prachy vždycky totiž bereš produktivním sektoru na podporu stagnujícího. Ale bohužel, politika centrální banky USA udělala svoje no. Je jasné, že když budeš co nejvíce rozšiřovat dostupnost hypoték, tak to někdy musí prasknout. No, Amíci se mají na co těšit, dluhů bude až nad hlavu. Jen taková ukázka demagogie na závěr. Já napsal, že jsem četl rozhovory s lidmi, kteří tam pobývali a pak taky s obyčejnými Kubánci. V další větě pak je otázka proč si myslíš, že tolik Kubánců v USA volilo...atd no a ty z toho vydedukuješ, že jsem četl rozhovory jen s Kubánci na Floridě. Nečti už tolik ty Britské listy, chytáš pak špatné návyky. Ty vycházíš z názorů elit, jak sám tvrdíš. A ty se mají dobře, však aby ne. Ale obyčejní Kubánci tě asi moc nezajímají, co? Hlavně, že je tady opozice proti USA. Embargo je správná věc, je otázka, kdy donutí tamní obyvatele k nějakým krokům. Nebo kdy si vynutí demokratizacu režimu. Mně adorace Fidela, Che Guevary a podobných vrahů přijde naprosto ujetá, ale hlavně že se stali nositeli nějaké sympatické ideje, že jo? A to je úskalí všech těhle intelektuálů, ideje jsou pro ně důležitější než lidé. Jinak jestli naši vládu považuješ za loutkovou, tak už ses co se týče kontroly zdravého rozumu dostal kamsi na úroveň Chomského, gratuluji. Jo a ještě nám tedy zbývá VB. Opět s naprosto útržkovitých zpráv sestavuješ ucelenou mozaiku skutečnosti. Z nadávek na Blaira a výstupů komiků, kteří jsou jistě odborníky přes mezinárodní vztahy, usuzuješ, že VB nechce hrát, jak někdo píská. Každý rozumný a trochu obeznámený člověk musí jen potvrdit, že VB si s USA udržuje jakési "speciální vztahy" na toj je přímo tento termín. Je to pro Brity výhodnější, než orientace na EU. A sami Britové to taky v průzkumech přiznávají, i když některé věci občas kritizují. To se ti ovšem nelíbí, takže jsou z jejich vlády rázem loutky. Tak mě napadá, že tobě přijdou suverénní a nezmanipulované snahy takové, které nejsou v rozporu s tvým názorem. Stejně tak hnutí Nenásilí přijde demokratické to, že by se měl odmítnout radar, když si to většina národa přeje. Ovšem souhlasilo by i se zavedením trestu smrti, když si ho většina národa přeje? Hnutí Nenásilí? Musíš vidět do důsledků.

Reagovat
herbage

Ok, zajímavý příspěvěk. Tak od začátku - ponorky. Je to mnohem méně nákladná cesta, než drahé mezikontinentální nosiče. Co se týče odstrašení menších zemí, jako třeba Severní Korea nebo Irán, tak je arsenál plně dostačující. Pokud by se jednalo o větší konflikt, třeba USA - EU, EU - Rusko, tak určitě by to nebyl čistě soukromý konflikt, ale třeba spíše EU + USA vs Rusko a Čína, EU + Rusko vs USA a Čína, takže by bylo odstrašujích raket až dostatek. Navíc když si vezmeš, kolik cpou USA do protiraketového deštníku, tak si sám udělej názor, jak moc se bojí zásahu svého území byť jen jednou jedinou raketou, namířenou třeba na Washington či New York. Ponorky EU by spolehlivě rozmetaly velkou část východního i západního pobřeží USA, to samé Rusko, Moskva, Petrohrad a další města by skončila v propadlišti dějin, to nikdo nebude riskovat. Co se týče odproštění se na poli obrany od USA, tak občané EU by to přijali spíše kladně, jiná věc je pohled samotných vojáků a jejich velitelů, kteří by to nebrali pozitivně, což je hlavní a rozhodující faktor. K té Unii a dejmetomu vztahům k Rusku, to by se odhlasovalo, ale hlasování by předcházela diskuse a Německo by zůstalo spolu s Francií spíše osamoceno, takže by vznikl pravděpodobně nějaký kompromis, což vybočuje z tvého černobílého chápání buď Rusko brácha nebo úhlavní nepřítel. Co se týče vzájemných vztahů soukromých firem z Ruska a Unie, tam bych to nechal na každé zemi zvlášť, to je jejich čistě soukromá věc. Jinak v zájmu EU je odklon od Ruska, co se týče zdrojů energie, protože ropa už prožila v Rusku peak oil, plyn bude do deseti let následovat také. Stejně tak je krátkozraké se spoléhat v ČR na zpracování Uranu výhradně v Rusku. U zdrojů energie by měla platit diversifikace zdrojů a hlavně co největší soběstačnost, to by právě mělo být největším přínosem takto nastaveného trendu vývoje EU, protože jako jednotlivé země nemá Evropa šanci konkurovat celostátním řešením, jako v Číně a v USA. Co se týče toho scénáře, který popisuji, tak nikde netvrdím, že Čína na tom bude něktrak suprdobře, ale relativně dobře. Má know-how, technologie, lidi, volný kapitál a dokáže si zajistit zdroje, viz smlouvy s Ruskem a středoasijskýcmi republikami na budování plynovodů. K tomu kupují obrovské pozemky v cizích zemích, aby si zajistili i dostatek potravin, v Německu kupují celé firmy a po světě investují do nadnárodních koncernů. Krom toho mají velký vnitřní trh, pro miliardu obyvatel a tak ztráta odbytu z USA se jich tolik dotknout nemusí. Samozřejmě hodně lidí přijde o práci, ale s tím už počítají, zkrátka se velká část populace vrátí na venkov ke klasičtějšímu způsobu života. Tím neřikám, že tam nemohou být nepokoje, už nyní jsou tam velké protivládní demostrace, o kterých se ale moc na západě neví. Přesto nehrozí, že by přerostli v nějakou anarchii jako tady u nás na západě, jejich životní filosofie je proti tomu, jsou od přírody poslušní a uvědomují si, že jsou jen malé kolečko ve velikém soukolí. Velký rozdíl od naší silně individuální společnosti. Obojí má své klady i zápory, ale z hlediska přežití je ten čínský jednoznačně efektivnější. V Rusko to máš podobné, to není nějaká glorifikace jejich lidu. Správně poukazuješ na rostoucí konzum v tamnéch končinách, také se to označuje za jednu z hlavních příčin jejich krize. Lidé si tam dřív potraviny ve velkém pěstovali, nyní si je za babku koupí dovezené z celého světa, jejich samozásobitelství upadlo, lidé začali pracovat v montovnách nadnárodních společností a teď když přicházejí o práci, nemají ty peníze na to levné jídlo, které si dříve ale vypěstovali i bez tich relativně velkých peněž. A jak řikám, platí i to, co jsem napsal minule. Celkově jsou národy jako ruskové či číňané lépe připraveni na budoucí krize, protože mají poslušnější obyvatelstvo a státní instituce, rodina a vzdělání se tam těší velké přirozené úctě. Že v Rusku padá cena ropy a tím příjem státní kasy jsem velmi rád. Omezuje se tím závislost státu na ceně nějaké suroviny a nutí je to, aby postavili svojí ekonomiku na stabilnějšícho hodnotách, vrátili se k reálné výrobě a zemědělství, bude to pro ně takový očistec od západního bezbřehého konzumerismu. K té Kubě, co jsem četl ty názory lidí, tak se bavili jak s elitou, tak s obyčejnými lidmi a ti říkali: Vy tam v západním světě moc pracujete a málo si užíváte, my málo pracujeme a to si více užíváme. Z těchto slov nezní nějaká nespokojenost a ne, nečetl jsem to na britských listech. Co se týče emebarga na Kubu, tak je zcela nemorální a vážně o tom s tebou nebudu diskutovat, protože je to věc úhlu pohledu a ty koukáš jen skrze nějakého proneokonzervativního úhlu. Až mi povíš, v co by se Kuba podle tebe měla transformovat, na čem by měla založit ekonomiku(turistika asi není dlouhodobě udržitelná). Prakticky by se z místních domorodců stali otroci, pozemky by skoupila americká smetánka, která by si zde postavila letní sídla a měla by kubánské sluhy. Zdravotnictví by se privatizovalo, školství pozápadnilo, nastal by nový výklad dějin, o hrdiném diktátoru Batistovi, zkrátka samé "pozitivní" trendy. Rum, doutníky, citrusy vyváží už teď a uspět na trhu třiťinového cukru po letech bez velkých investic je nemyslitelné. Navíc čím více půdy na export potravin, tím méně půdy pro domácí obyvatelstvo, čímž by se úplně rozložil místní samozásobitlský trh a to se nesmí za žádnou cenu dopustit. Současná světová banka dává Kubu příkladem všem zemím třetího světa, všechny ukazatele životního blahobytu, jako úmrtnost novorzeňat, délka života, dostupnost potravin, vody, atd., ukazují mnohem lepší ukazatele než srovnatelné země v regionu a v mnohých ohledech předčí samotné USA, navzdory embargu. Za to zaslouží Kubánský lid, ať už upí pod útlakem či ne obdiv. Co se týče naší vlády a loutkovitosti, bylo to velmi obrazné a v lehké nadsázce, ale když to tak beru kolem a kolem, tak to má hodně pravdivé základy. Třeba Zeman, když ho požádala tehdejší ministrině obrany USA o průlet letadel NATO přes ČR, aby mohli bombardovat Srbsko, tak dal okamžitě příkaz o urychleném hlasování ve vládě a ve sněmovně, která se sešla behěm několika minut. Ale budu-li se držet současné vlády, tak napojení takového Vondry na lobbystické firmy, napojené na vládní špičky USA je velmi známé, viz jeho angažovanost v lobbystické skupině Dutko worldwide, kde dělá i Klvaňa a pár dalších lidí z řady ODS. Jaká náhoda, že. Topolánek byl jen užitečný idiot, kterému se říkalo co a kdy říkat, když se něco nechalo jen jemu, tak se totálně ztrapnil, protože se projevilo jakej je to přitloublej buran(viz jeho kecy, že je radar proti Rusku, podruhé zas ne, nevědel která bije, stejně jako nyní v Evropské parlamentu, kde to Vondra za něj za cenu lží musel hasit). Samozřejmě u řady členů padlé vlády to bylo skutečné přesvědčení, že postavení radaru na našem území je věcí dobra a zla. To asi i samotný Vondra byl o správnosti radaru přesvědčen, i když Klvaňovi jako profesionálnímu lobbystovi to bylo spíše jedno, ten by propagoval cokoliv, za co mu kdo zaplatí. O propojení těch lidí s různými lobbyngový společnostmi tě můžu informovat blíže, včetně třeba výpisu z obchodního rejstříku, mám? A omluvíš se mi? Další ukázkou bylo obdržení oficielní žádosti od USA v den jmenování Topolánkovi vlády, náhoda? Ať chceš nebo nechceš, minulá vláda byla silně proradorová, což nepopřeješ a hájila ho všemi možnými i nemožnými prostředky na úkor přání většinové společnosti. Co se Británie týče, tak na nátlak veřejnosti byla stažena část britských vojáků z Iráku a Afghanistánu, kde je držela jen silně spřátelené vláda pod vedením Tonyho Blaira. Ale jestli máš nějaké průzkumy ukazujícími, že tomu bylo zdaleka jinak, tak se s nimi, jsem zvědav A posldní věc, hnutí Ne násilí. V demokratické občanské západní společnosti je běžný vznik takovýchto iniciativ z lidu a vzikají výhradně v době, kdy se vládoucí strana snaží prosadit něco nemorálního, proti zájmům lidu a s velkou arogancí, čímž dávají najevo že lidem pohrdají. Demostrací se účastnilo i několik desítek lidí z ODS, sám jsem je na nich viděl, přestože se k hnutí Ne základnám dvakrát nehlásili, což částečně chápu. Bral bych ho jako apolitické hnutí, ale postupem času mi ta sebranka přestala být sympatická a beru je taky s rezervou, byť jsem stále proti radaru. Co se týče trestu smrti, zde by neměla společnost žádné morální argumenty, jako v případě radaru, takže by se ani žádné seskupení nemohlo organizovat, to spíš za jeho zrušení.

Reagovat
smazaný uživatel

Jo a ta první věta, to je jak z hlubokých 50. let a připomíná mi to postavení SSSR versus ostatní socialistické státy. A pak, že se historie neopakuje...

Reagovat
herbage

Nj, ty aby sis nerýpl

Reagovat
honziss

Nepřípustné jsou pro mě proto, že jsem Čech, nikoliv Evropan. Chci mít svou vládu, své hranice, svou hymnu atd.

Asi bych to taky dál nerozebíral a nediskutoval, každý máme svou představu a dohadovat se tady o tom asi nemá smysl. Stejně to ani jeden z nás moc neovlivní. Tak jen napjatě sledujme, jak tato situace bude pokračovat.

Reagovat
irik

jj .

Reagovat
herbage

A cos jako čekal, od EU nejde jen brát, ale musí se jí i něco dávat. Co se týče ekonomického ustojení bez západu, tak je to značně naivní představa. Podívej se jen na "české" banky, v kterých jsou rukou. Převážně jde o rakouské, německé či nizozemské banky. Stejně tak průmysl je v rukou zahraničních majitelé. Český tisk? Jen iluze, média od novin po televize jsou kompletně v rukou zahraničních majitelé. Telekomunikace jsme už privatizovali, na řadě jsou poslední české podniky, tradiční sklárny radši necháme zkrachovat, kvalitní textilní a kožedělní průmysl podlehl levné čísnké konkurenci. Po revoluci jsme si zavřeli cestu na východní trhy a tak nám zakázky vyfouko třeba Německo, které s Čínou udržuje trvale dobré ocbhocdní styky, stejně jako USA. Zbrojovku, ocelárnu POLDI a další velké podniky jsme vytunelovali, plzeňská Škodovka se naštěestí vzapmatovalo, horší je to s ČKD. Zbývá privatizovat už jen ČEZ a Ruzyni, plus prodat Budvar, aby americký Budawaiser mohl zlikvidovat konkurenci pro svůj pivový džusík. V současné době jsme jen montážní hala pro vietnamské a mongolské dělníky, případně jsme subdodavateli pro německé firmy. Kde máš tu českou tradici? Chudáci lidé, kteří se zasloužli o rozkvět československé výroby, jako třeba Walter Komárek, kteří ho nyní vidí ležet v troskách. V současné době je nejdůležitější, aby EU měla jednotnou politickou linii, byla dobrým partnerem s USA Číínou i Ruskem, avšak rovnoceným, ne podřízeným. Rozdělená haštěřící Evropa je jen vodou na mlýn okolním zemím. Pokud budem hrdým, seběvědomým národem, který si je vědom svých kvalit, můžem být jak evropany, tak zároveň čechy se svou tradicí, to se přeci nevylučuje

Reagovat
fantomas

V EU sme čtyři roky, skoro pět...řekni mi, co z toho, cos jmenoval, jsme prodali ještě před vstupem do Unie?

Reagovat
herbage

Tak 90% všeho co jsem jmenoval, nejvíce těsně po revoluci a během divoké kuponové privatizace alias rozkraď co můžeš. Po vstupu do EU snad jen Telecom/Eurotel přešel pod Telefonicu/O2, plus část ČEZu se privatizovala, ale vlajkové lodě českého průmyslu šli do rukou zahraničních vlastníků v podstatě během let 1990-2000

Reagovat
herbage

Před rokem 1989 náš průmysl dokázal český lid ošatit, nakrmit, vozit(auta, letadla, lodě, autobusy, trolejbusy, náklaďáky, tramvaje, metro, vlaky, ...), zaměstatnat, energeticky zabezpečit, v bankách peníze uschovat, lidem levně půjčovat, zajistit jim střechu nad hlavou a mohl bych pokrařčovat dále. Nechci to brát jako stesky po době, kterou jsme ani nezažil, ale že jsme byli z valné části jako země soběstační, ještě jsme vyváželi knoh-how, technologie i továrny i výrobky, to si zaslouží velký obdiv. Žádný jiný tak malý stát nevyráběl vlastní letadla či jako vnitrozemský dokonce velké lodě. Zaplať pánbůh, že alespoň plzeňská škodovka přežila a tak nadále můžeme vyrábět největší světové parní turbíny, které nikdy jinde vyrobit nedokážou

Reagovat
Tsigi

Ono dělat těžkej průmysl za předpokladu, že nevlastníme železnou rudu je jen další z důkazů socialistický demence

Reagovat
irik

Ne demence, jako spíš budování Impéria.

Reagovat
Tsigi

Nejhorší je, že předválečně jsme na tom byli podobně se státy typu Švýcarsko. My dělali lodě a oni hodinky. Staří švýcaři žijou na vysoký úrovni a u nás důchodci v důsledku minulýho režimu žijou na hranici chudoby. Mnoho lidí si to neuvědomuje. (hodně jsem to zjednodušil)

Reagovat
herbage

Tak mohl bys vědět, co drží Švýcarsko nad vodou a to je bankovnictví. Podívej se pak třeba na Island, kde rostlo HDP každým rokem třeba o desítky procent, lidé rychle zbohatli a teď přišl zákonitě státní bankrot, z ktwerého se budou vylízávat celé roky. Reálná výroba dá vždy více práce, než spekulativní lichvářská činnost. Švýcarsko s ČR zcela nejde srovnávat pro zcela odlišné formy ekonomik postavených na zcela odlišných základech

Reagovat
herbage

Těžkej průmysl tu byl už za dob Rakouska Uherska a vzhledem že tu byl dostatek černýho uhlí do pecí, tak to zas taková demence není, zvlášť když rudu převezeš levně po kolejích

Reagovat
smazaný uživatel

Přečetl jsem si celou diskuzi, je to zajímavé, ale nehodlám se pouštět do polemik, i když bych rád, ale nemám na to bohužel čas (ale na mail jsem nezapomněl, už je rozepsána odpověď). Jen bych pod tímhle příspěvkem upřesnil, že nemůžeš strkat do jednoho pytle žel. rudu a uhlí. Železná ruda se zde skutečně za komančů těžila, ačkoliv byla kvalitativně někde okolo 8%. Proto se taky stavěly tzv hrudkovny, které měly za cíl to, aby se kvalita rudy zvedla alespoň na hodnotu okolo 30% a aby se ruda tedy nemusela dovážet. Nicméně dovážet se musela stejně, i při provozu hrudkoven. Všechno to tedy bylo k ničemu, navíc energeticky vysoce náročné. Čili jak už tady padlo klasický případ socialistické demence.

Reagovat
herbage

Demence byla, že se ruda vytěžila, zpracovala, roztavila, ze železa se slila ocel, z té se obrobila turbína o délce 20 metrů, na vstupu mnoho energie, práce a pak přišel Siemens, osadil to celé zařízení malým čipem a ten prodal za stejnou cenu jako celou tu turbnínu. Co se týče těžkého průmyslu, tak ruda se samozřejm těžila i zpracovávala v mnoho ruských městech či na Ukrajině, někde dokonce vznikla čistě na zelené louce celá města jen za tímto účelem a dnes jsou z toho ohyzdné panelákové šedivé ruiny

Reagovat
smazaný uživatel

Předně, já mluvím o ČSR a ČSSR, debata se točí okolo našeho průmyslu. Je to zcela jednoznačně ukázka stupidity socialismu. Tak hlavně byla úplná blbost, že se tady vůbec stavěly podniky na zpracování rudy ve velkém. protože ruda na území Československa byla vysoce nekvalitní. Tudíž postavit průmysl na surovině, kterou buď nemám, nebo nedisponuji v dostatečném množství a kvalitě je blbost. Soudruzi ovšem měli svůj plán, a tak začali stavět právě ty hrudkovny, které měly místní rudu více zkvalitnit určitými dalšími zpracovatelskými postupy. Takže to nakonec vypadalo tak, že tys nejdříve musel rudu vytěžit, pak zpracovat, posléze ještě zpracovat v hrudkovně a až potom si s ní mohl dále manipulovat, protože už měla jakžtakž kvalitu. Celé to bylo ohromně energeticky náročné a to nejen díky výrobě samotných produktů s rudou souvisejících, ale hlavně díky tomu, jak se ta ruda musela napřed zpracovávat.

Reagovat
herbage

Tak byli jsme holt součástí východního bloku a razilo se heslo, se SSSR na věčné časy a nikdy jinak. Pro SSSR bylo výhodnější a méně nákladnější, když nám sem pošlou suroviny a my jim zpátky hotové výrobky, než aby nás zásobovali vším, tak se měla situace. Surovin totiž měli dost, stejně jako energetických zdrojů a jak se lidově řiká, ne neefektivnost sral pes. Jinak máš samozřejmě pravdu

Reagovat
Dayman

Reagovat
smazaný uživatel

Čech/Drobný (radši bych Jara) - Grygera, ? asi Kováč, Suchý, Šírl/Kadlec - Sionko (tam jinej na pravou stranu neni), Polák, Jarolím (ale na OZ nebo ZS), Plašil - Baroš, Svěrkoš ... jinak to podle mě ani poskládat nejde

Reagovat
smazaný uživatel

Myslím, že Tě Peťa Radů vyvede z omylu. Bohužel.

Reagovat
smazaný uživatel

nj, z logického uvážení jsem to pskládal takto, jenže Rada logicky neuvažuje, což jde vidět už na té nominaci... a datum utkání se Slovenskem mě nechá zatím doufat, že to nemyslí vážně...

Reagovat
božský John

100. proti Paropraseti a jeho bandě

Reagovat
herbage

Zklidni hormon

Reagovat
božský John

Když Ty si tady můžeš provolávat slávu kvůli padlý vládě,tak proč já nemůžu vyjádřit postoj k těm,kteří se o to zapříčinili

Reagovat
Tomanatura

Herbage se sice vyzná v režimech politiky a jejích vlastnotí a takové capiny, ale v těch lidech se nevyzná. Jinak by nemohl prezentovat to, co momentálně prezentuje.

Reagovat
božský John

Souhlas

Reagovat
herbage

Vy dva jste se hledali

Reagovat
božský John

Až jsme se našli

Reagovat
Tomanatura

Herbi, až nastřádáš v této věci tolik zkušeností, co já, tak budeš mluvit naprosto jinak. Ale je fakt, že nikdo už nyní nemůže vědět, kdo z nich je pro lidi a kdo z nich je "tichá voda".

Reagovat
herbage

Že je politika jedna velká špína vím. Nejsem ani nadšen nějak Paroubkem, ani mnoho dalšími lidmi z ČSSD, ale co se dá dělat. Hlavní je postarat se o občany této země v době krize a to ne pomocí asociálních škrtů. Já nesouhlasím s politikou nyní padlé vlády od jejícho počátku do jejího samého konce a ve své kritice zůstávám konzistetní. Pod tím pozlátkem je to jen samá vydřidušina obyčejných slušných lidí. Co je nyní nejdůležitější jsou rychlá, rázná opatření, která navrhly odbory, udělat kompromis s podniky a uzákonit je.

Reagovat
Tomanatura

Ano. Za doby krize je pro ně teď nejvhodnější doba. A znáš to, prase nemá nikdy dost...

Po konci tohoto období bude ovšem mafián a jemu podobní tím prasátkem ještě 4x více, než jsou dnes.

Reagovat
herbage

To jsou tvé ničím nepodložené spekulace. Během posledního roku vlády ČSSD s KSČM se nic extrémního nestalo a pokud to bude vypadat stejně, proč ne. Že si tu bude pár lidí mlít o totalitě je mi upřímně jedno, dva roky zpátky měla ODS celý senát, všechny kraje, většinu primátorů, prezidenta(má být nadstranický, já vím), poslaneckou sněmovnu a ot ještě chtěla většinu ve všech parlametních výborech, které zpravidla mívá opozice, aby mohla kontrolovat vládu, tohle není totalita? Ale, když bude to samé z opačné strany, lidé jančí, zkrátka šašci pomatení

Reagovat
Tomanatura

Nechápeš o čem mluvím. ROzhodně nemám v úmyslu pochybovat o schopnostech politiků, které propůjčují pro lidi. Většina lidí nepocítí to, o čem mluvím. Pocítí to ti (co pocítí, oni to již pociťují), kteří jsou v těchto věcech velmi zainteresovaní. To nejsem ani já, ani ty, ani nikdo z této diskuze. A kvůli tomuto se tam ti "lidé" cpou.

Reagovat
Tomanatura

Doufám, že mě chápeš. Dál to rozebírat nemíním.

Reagovat
herbage

Ne, vážně nevím o čem mluvíš, nejsem milovník hádanek a psaní mezi řádky. Jestli něco víš, tak to napiš nebo si to nech pro sebe. Opozice teď bude mít 4 roky čas na seskupení šiků, vypracování pořádeného politického programu a né té snůšky nesmyslů alias modrá šance a když přijdou s moderním, liberálním programem, proč ne, budu je respektovat.

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
Tsigi

Reagovat
smazaný uživatel

nějak ještě nechápu, proč z naší repre maj ostatní respekt, když vypadl Koller, tak se moh každej pos*at kvůli "český uličce" - teď je Koller pryč a ulička nikde... když jsme dali Ujfalušiho na kraj obrany tak kvůli tomu Němci povolali rychlíka, kterej neumí kopnout do balonu (ikdyž je pravda, že to bylo ještě před EURO 08, teď už bude asi všechno pryč )

Reagovat
smazaný uživatel

My v tom na Kladně trénovali a repre v tom trénovat nemůže. Rozmazlenci, je vidět, že poláci chtěj víc a trénujou za všech podmínek.

Reagovat
herbage

Jinak ODS trestá neposlušné, alias zrádce Ještě před dvěma lety právo každého poslance vyjádřit svobodný názor a nyní zrdáci. Holt ODS léčba vlastní meducínou nějak nejede Jsem zvědav na osud Bursíka a jeho kumpánů ve volbách, propast zapomění volá Je šas udělat Bursíkovy pá,pá

Reagovat
smazaný uživatel

ODS se ukázali

Reagovat
Tsigi

V rámci písniček

Vláda padla, vláda padla, kdopak novou sestaví, Mirek radši není doma, a Jirka to neumí. Zavoláme na Vojtíška, ten má velký kladivo, dá jim po hlavě čtyři rány a hned bude hotovo. (vybráno z básnické sbírky J.Paroubka "Vlastizrádci v Čechách")

Reagovat
herbage

No, nevím jestli neumí, ale nedostal od Klause ani šanci

Reagovat
fantomas

Copak v životě žádnou nesestavoval?

Reagovat
herbage

Pokud vím, jednu šanci dostal a vládu úspěšně sestavil, tak nevím co si pod pojmem neumí mám představit, když ani další šanci, kdy by mohl selhat nedostal

Reagovat
smazaný uživatel

Reagovat
honziss

Kladivo? A velký? Kde?

Reagovat
smazaný uživatel

mno jooo hned musi jit pryc!! aby se nam nenachladili ty nase VELKY český hvezdy

Reagovat

Sledování komentářů

Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.

Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.

Nový komentář

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.

Registrace nového uživatele

Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.

Registrace nového uživatele