Bezpečnostní služba v Brně dostala po napadení fanouška výpověď
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Text článku byl v souladu s podmínkami smlouvy s autorem článku, agenturou ČTK, ze systému vymazán.
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce.
Registrace nového uživatele
Komentáře (224)
Přidat komentářtrestní oznámení na toho zmrda
, bohužel nic nebude 
Snad ho podá někdo jiný, když ne ten postižený.
Být to naopak, tak už tu dávno je.
Vedení Zbrojovky zaměstnávalo lidi, kteří dva roky před víkendovým incidentem málem zmrzačili fanouška na hokeji. Nechutné.
to nestaci!!!hnat tu svinu k sudu!!len ci sa tomu galemu nebude nikto vyhrazat..aby to potom pod natlakom nestiahol...a hlavne sa musi ozvat fans v tomto kole!!je jedno ak,ci uz transparenty alebo casovy bojkot
Z ochranky a pořadatelů aby měl člověk kolikrát větší strach, než z tzv. "chuligánů"
proč z tzv.? a s tím strachem je to jen pravda. To jen média dělají z chuligánu vrahy a nic se s normály nestalo
Blbý taky je, že ex-chuligáni pracují jako sekuriťáci.
Ono to ani nejsou ex, ale i současní, což je na tom to k
Já jsem slyšel, že spíš neaktivní. No ale ono to na věci až tak moc nemění.
A Jarůšek mu chtěl ještě přitížit.
Smutné, jak to všechno jde do řiti.
trestni oznameni podat !!!
Na Kometě jsou security pořád vylízaný, ale co čekat jinýho, když je majitel šašek.
security
TO UŽ JE FAKT VEĽA ! ! !
Policie už to prý vyšetřuje.Jeden z těch zmr*ů co ho tam mlátil a nebyl nijak označenej tak je asi v podmínce
Tím líp.
http://www.youtube.com/watch?v=kvE6TEOVtQc&feature=player_embedded
18. vteřina a "kamarád" pořadatalské služby v šedé mikině..
Zvracíš nad tím, že dostali výpověď, jo?
ne celkově nad tou situací tam
Tak používej mozek a když chceš něco říct, napiš to. Jenom blitím názor nevyjádříš.
on nezvladne dve veci dokopy
měli to vzít i s hráčema
Za takovou ránu by se nestyděl ani Kličko. Ale dát to nic netušícímu a nevinnému fandovi
Doufám, že má ten sráč podmínku a pude si na chvíli sednout. Pak doufám, že někdo identifikuje toho frajera v maskáčích, který si přišel praštit do pár lidí a pak v klidu odkráčel pryč. A někdo by měl aspoň proplesknout toho mlaďocha, kterej to tam všechno vyprovokovával.
Je zajímavé jak malou pozornost tento incident na eurofotbalu přitáhl. Přesněji řečeno jak úzké spektrum návštěvníků webu tento incident zajímá. Kdyby tu byl článek o tom, jak něco provedl fanoušek, hned by se diskuze zaplnila stovkami palcových, zvracejících a očimakroutících příspěvků. Kde jsou pánové Srbic, dolar, klitoris a řada dalších, jejichž přezdívky si nepamatuju. Samostatný článek tu je jen chvíli, ale o incidentu se tu vede diskuze už druhý den.
Kto pozná, a hlavne uznáva Ultras scénu rozmýšla presne ako Ty ! To čo sa stalo tam je hnus.
Článek je tady hodinu, takže je celkem možné, že ti zmiňovaní v tuto chvíli nemají přístup k EF a tudíž tu nemohou zanechat komentář. Takové soudy bych si nechal až třeba na zítra ráno nebo odpoledne.
Ano, je to trochu brzy. Ale má to také působit trochu provokativně, aby to ty, o kterých je v mém komentáři řeč, vyprovokovalo k reakci.
Aha. Tak oni se tak jak na sviňu nevyprovokují.
já jsem třeba proti jakémukoli násilí na fotbale...ať ze strany security, police či fanoušků...všechny tři složky si nemají co vyčítat a v tomto případě bych odsoudil toho debila v té šedé mikině, který opravdu zaslouží trest odnětí svobody a přestal bych paušalizovat. To, jak si kotelníci nyní budou vyhrnovat ramena a plácat se po ramemou se slovy, my to říkali, security jsou dementi a my nikdy za nic nemůžem, taky není moc super.
a on si to niekto z kotla hovori??
v akom svete to vlastne zijes?
nehovoří...ale ten Sanchův příspěvek už byl na hraně...řešit při takové situaci, že kdyby to udělal fanoušek, tak je z toho poprask a když to udělal security tak ne...není to snad jedno kdo to udělal? Je to svinstvo a tečka
Já nepsal "Kdyby to udělal fanoušek". Já napsal, že kdyby se tu objevil článek o deliktu fanouška, reakcí by bylo mnohem víc.
no teď jsem nepochopil rozdíl...ale tak kašlem na to.
"Kdyby to udělal fanoušek" tím bych naznačoval, že kdyby stejně udeřil fanoušek někoho, byla by jiná reakce. Já napsal, že v případě deliktu fanouška (tzn. pyro, lezení na plot, hádka s prodavačem párků apod.).
Fanoušci jsou tady démonizování a mnoho lidí si do nich rádo kopne. Ti stejní pak, když se situace otočí a něco provede security nebo policie, pak drží hubu.
a vy jste úplně stejní, protože na tento incident jste čekali jak pes na kost a ze Sanchova postoje je to dost dobře vidět. Prostě už se na to nedíváte z perspektivy násilí na stadionu, ale vnímáte to soutěž o to, kdo je horší či lepší, jestli fanoušci nebo security. Očekával bych diskuzi, kdy se ten borec bude hodně hanit...ale ne, že se to vztáhne opět na to "kdyby to udělal fanoušek", nebo "médie dělají z fanoušků vrahy a ze security ne" či "vidíte jací jsou security, mi to říkali"..
...a v tomhle duchu se tedy ta diskuze částečně vede. Názor váš chápu, asi víte, kam mířím.
Nesmíš se nám divit. Vzpomínám si na diskuze tuším, že s Martym. Kdy jsem mu napsal: Sekuriťáci bezdůvodně napadli fanouška. On nevěřil. Nebo nechtěl věřit. Podobné reakce jsem zaznamenal i mimo tento web. Proto se tak angažuju. Myslím si, že je dobré, aby se vědělo, jací sekuriťáci jsou.
jenže oni rozhodně nejsou tak hrozní, jak vy se je snažíte vylíčit, stejně tak nejsou ultras tak hrozní, jak se je snaží vylíčit druhá strana...pravda je někde tak mezi, jenže touhle histerií o tom těžko někoho přesvědčíš
Krom toho, že jsem fanoušek, jsem také necelých 6 let pracoval jako pořadatel (obyčejný) na Letný, v sektoru ultras. Takže znám situaci i z druhé strany, sekuriťáky jsem pravidelně vídal, tak si troufám říci, že o nich mám přehled. Je možná škoda, že ti to říkám teď, mohl bys to pokládat jako výrok v emocích (část pravdy na tom asi je, to přiznám), ale sekuriťáci většinově nejsou v pohodě. Pamatuju si rozumné sekuriťáky, nebylo jich mnoho, ale nějací rozhodně byli. Pamatuju si i korektní jednání sekuriťáků...ale to je standart. Tak to má být.
jsme rádi, že konečně společnost vidí, že jenom my jsme ti špatní. Ono, když si to vemeš, víš, proč je většinou bordel na stadionech, hlavně v Česku? Zárodek v 90% hledej v nepřiměřeným zásahu securitky, ti to vždy mega vyprovokujou, naserou vždy drtivou většinu kotle, ať už domácího či hostujícího kotle, začnou nepokoje, oni si na nás zavolaj fízly a pak se smějou. A aby to nebylo málo, tak si ještě bochnou do fanouška neb vědí, že jim jak ta"vesta" , tak i fízl brání prdel. Většinou to takhle je... Proto je u nás teď to nadšení.
90% je takový nesmysl, že to nemá cenu dále komentovat...jak jsem psal...každá tábor to vidí jinak a těžko někoho přesvědčovat. Píšeš, že celá společnost dělá z vás ty špatné a hned v dalš větě uděláš ty špatné svým číslem jenom ze security.
kolik máš za sebou výjezdů? Tradiční výjezďáci mi daj v tom zapravdu
Už sem s Baníkem toho zažil hodně na výjezdách po Česku, proto sem si dovolil to číslo neb odpovídá realitě...
Ale to teď zužuješ na Baník, předtím jsi to bral globálně. Ale ani tak tomu nevěřím, ono stačí pár magorů na obou stranách a je to hotovo.
a tak pravda, v tomhle máš pravdu. Příště bych měl být konkrétnější a vzít to jen z pohledu Baníku. A propo, teď to procentuální číslo ale odpovídá.
Holt, špatná pověst dělá hodně.
je pravda, že tradiční výjezďáci jsou nejvíce obejktivní pozorovatelé. Já byl na výjezdu všeho všudy tak 3x...pak další třeba hokej. No a pak jsem vždy na stadionu doma, když přijede kotel hostí. Takže "aprobace" vlatně nulová. Přesto si dovolím tvrdit jednu věc, a to že 90% je blbost. Hlvně bych vypíchl slovo NEPRIMERENY!! Jsem ochoten souhlasit, že se často nechá kotel vyprovokovat security...jenže ten kotel je vyprovokovatelny velice snadno a vlastně čímkoli, tedy i v drtivě většině opravněným či banálním zásahem. Vždyt jenom zvolání hlasatele, at fanoušci nenadavaji, nepouzivaji pyro či zůstanou v kotli, je provázeno takovou vlnou nevole, že je to děsa zdá se ti to hlášení jako neoprávněný zásah. Ultras už jsou někdy tak podráždění, že jen uvidí uniformu a nebo si securiták uprdne a už začnou běsnit. Na druhou stranu uznávám, že zásahy security jsou často špatné....co vím od známých a co se tak dočtu. Ale jako nestrannej pozorovatel ti můžu řict, že pravda bude, jak už jsem několikrát psal, někde tak mezi oběma tábory a 90% neopravněných zákroků je prostě blbost!
90% je moc vysoké číslo. Ale nakousl jsi tu zajímavou věc. A to lehkou vyprovokovatelnost kotle. A to jsem tu už jednou zmiňoval, když byli v Praze Delije (fanoušci CZ Beograd). Ona policie třeba oprávněně zasahuje proti fanouškovi, který dejme tomu močí ve městě na zeď. Ale nedojde jí, jaké to bude mít důsledky. Oni ho seberou, dají mu pokutu, či pokud je opilý až moc, dle jejich soudu, seberou ho. A fanoušci začnou běsnit. Přitom kdyby ho nechali dokončit potřebu, zařadili by ho zpátky do davu, tak by k výtržnostem (pravděpodobně) nedošlo. Škoda by byla jen pochcaná zeď. Ultras+kotelníci jsou přecejen dav, někdy organizovaný, někdy poloorganizovaný...a jako s takovými by s nimi měla policie jednat. S co největší opatrností, občas přimhouřit oči, aby nedošlo k nepokojům.
takže jen proto, že jich je moc, a že jsou dav, tak se k nim jako chovat benevolteněji, aby se náhodou nevyprovokovali. Močení na veřejnosti na zeď...vyzveš...neuposlechne, jasný přestupek proti veřejnému pořádku a majetku a musí ho sebrat...to se na mě nezlob. U nás v ulici (mám naproti oknu NON STOP) to policajti dělají běžně a já jsem tomu rád.
Možná jsem použil špatný příklad...Benevoletněji, spíš zasahovat rozumně. Co je v danou chvíli nejlepší řešení. Když Srbové dost nahlas fandili na náměstí (dělali bordel hlukem, možná se rozbila lahev piva). Přišel velitel zásahu a chtěl po nich, ať nefandí. Co následovalo? Naštvání davu, nepokoje, rozbité zahrádky restaurací, zatýkání...Můj závěr? Odpovědnost za škodu bych uvalil na velitele zásahu, který svým nerozumným počínáním nepřími zapříčinil vzniklé škody.
COZE????
Tohle už je naprosto zvrácená logika..Srbové rozbijou so můžou...ale odpovědnost by za to měla mít policie, který je vyzvala, at neskandují. To, že jsou zfantizovaný dav, který pro ránu nejde daleko je jen jejich chyba...
...samozřejmě, že by Policie v těchto případech měla postupovat co nejopatrněji, ale v tomhle případě zasáhla úplně normálně...prostě nemůžou kolem nich chodit po špičkách aby si dělali co chtějí, jen proto, aby třeba nezačali řádit.
Ale oni v tu chvíli neřádili. Oni jen fandili. A opravdu si myslím, že to bylo pochybení ze strany policie.
mám nyní dvě reakce, ryze právnickou a ryze na příklad ze života...kterou chceš?
No klidně obě, ale odděl je od sebe.
ty píšeš, aby byla odpovědná Policie.
Jedním z čtyř pojmových znaků odpovědnosti musí být protiprávní jednání (v případě Police jednání, které by porušovalo nějaký vnitřní normativní předpis). Vyzvání davu, který řve a tím v centru Prahy ruší celé okolí (podotýkám, že to nebylo žádné ohlášené shromáždění), aby se ztišil či nefandil, není rozhodně s ničím v rozporu, ale je to v podstatě i policistova povinnost. On ted dav nechtěl ani rozpustit, natož rozehnat Jen je vyzval, aby nerušili okolí, protože už to jejich fandění přešlo přes únosnou mez. To, že pak oni jednali tak, jak jednali, je už pouze na nich. Rozhodně nebyli vyprovokování úmyslně ani neoprávněně.
Teď se představ příklad ze života. Jsi v tramvaji s přítelkyní. Je tam nějaký ožrala co zpívá. Ty za ním přijdeš, ať nezpívá, že tím ruší ostatní. On se nasere a dá přítelkyni dělo. Jsi ty odpovědný za to, že jí napálil? Podle tvé logiky ano. Měl jsi tušit, že když je podnapilej, tak může být agresivní a měl si to nechat být a raději ho nechat zpívat.
Je tu ale jeden rozdíl...policista nemá na výběr, jestli to nechá být, nebo ne.
no neviem,srovnavat niekolko tisicovy dav s 3 osobami
K právnické reakci: Pokud jde o výklad práva, máš pravdu. Já to bral spíš z lidského pohledu.
Příklad ze života: V podstatě je to tak, i když je ta logika podivná. Svou reakcí na rušící element vystavuji do rizika sebe i svou přítelkyni.
i když mi ta logika přijde divná, tak chápu...ale prostě nesmiješ ani procento vinny z toho, kdo udeřil.
A trevorům princip, oni nic, oni byli vyprovokováni policií...takhle to prostě nejde.
Nepochybuju, že mezi Delije se našlo dost takových, kteří na reakci policie čekali. Ale už proto ten policista pochybil.
Naprosto krasne...
"Srbové rozbijou co můžou"... No, tímhle si to zabil...
no vždyť se to tam rozflákalo docela slušně...
tak když byli vyprovokovaný policií...
výzva k utišení se je adekvátní k tomu udělat škodu na majetku za x tisíc korun. Tohle je ten tvůj 90% přístup trevore, nezlob se na mě, ale je to zcestné...
dobre je to zcasti spatny priklad ale nieco do seba ma..tak predne,posuzuj srbsko specificky,ich povahu a skus pochopit ich fandenie,samozrejme spatne je ze boli opity,ked si opity citis sa strasne silny,ale pokial je pravda co pise sancho ze len zacali skandovat a fandit bez akehokolvek nasilia,potom je ten policajt pitomec,pokial vie a berie v potaz ich mentalitu...proste ich mal nechat napokoji a zasiahnut az vtedy kebyze zacne nepokoj,treba demolicia restauracneho zariadenia...on pichol do osieho hnizda,dal tomu rozbusku a nasledovala reakcia..ja s tym tiez nesuhlasim,ale skus to pochopit a vzit sa do toho a nebud stale pravnik
souhlasím s tím, že by se v těchto situacích mělo postupovat co nejvíc obezřetně...ale jde mi o to, že to nemůže sloužit jako obhajoba toho zfanatizovaného davu.
Já jsem ale nechtěl obhajovat jejich zlobení, nebo aspoň ne úplně. Kritizoval jsem hlavně postup policie. Ten se mi zdál nerozumný.
obhajoba...tak ale potom si ten policajt mal a musel uvedomit co svojim konanim rozputa nie?kedze je to namestie velke,tak snad nemoze byt problem srbov nechat 30 minut spievat a skandovat nie?s tym policajtom mi to zavani za A,nezodpovednostou policajta a za B,tak trosku provokacia...ak je teda pravda co pisal sancho,ze boli v klude a len spievali
tam je i ten element, že oni už nebyli jen na náměstí, ale zpívali na těch zahrádkách těch restaurací...a vždy si musíš uvědomit, že stovky zpívajících srbů obtěžuje lidi, kterým je fotbal úplně volnej. Návštěvníky těch restaurací, jejich majitele a ostatní lidi. Dav si prostě nemůže dělat co chce, jen proto, že jich je hodně...na neohlášeném shromáždění prostě nemůžeš řvát jak na lesy chorály, když to obtěžuje okolí. Samozřejmě že se to v drtivé většině ve světš toleruje, protože fotbal je fenomén a fanoušci jsou hodně chápáni...ale ta policie je jen vyzvala, ať jsou více potichu.
90% ?? To nemyslíš vážně? Může se to občas stát, ale uber, hodně.
příklad, byl 10 krát bordel na stadioně ale osmkrát za to mohl počáteční konflikt s ochrankou. Dobře, tak 75-80% ale míň určitě ne..
Já tě taky chápu.
Nicméně by se to tady takhle neřešilo, kdyby se v minulosti na tomhle serveru nekopalo hromadně do fanoušků i za to, co neudělali. Při dřívějších zmínkách o agresi policie či security nám bylo hloupě vtloukáno "zasloužili si to" nebo "to není pravda, bordel dělají jen fans". (Vynechal jsem vulgarismy a povyšující se tón "těch slušných".)
Další věc v tomhle případě (nebo u napadení ležícího fanouška policajtem z minulého týdne) je, že agrese vešla z uniformovaného, čili z člověka s pravomocemi. A to je mnohem horší než v podstatě neškodné pikniky na poli; přitom je to zde stavěno na stejnou úroveň..
mě jde spíš o to, že při ancidentech fanoušků se vždy zde spíše objevily tendence je bránit, a to i v případech, kdy to bylo zcela jasné (Srbové v Itálii, Poláci na výjezdech atd). Nyní tu security nikdo nebrání, všichni to jasně odsuzujeme (ano, je to jasný případ), ale stejně se ta diskuze zvrhne (i když na samotný incident máme všichni stejný názor) na druhou stranu, protože tábor č. 2 se nyní strašně bije do prsou.
Pokud se jedná o mě, tak v případě Srbů v Itálii jsem nehájil to co udělali, jen jsem mírnil hysterii. Na článek o výjezdech Poláků si nevzpomínám, pokud nemyslíš to nedávné zmínění protichuligánských opatření na Euru 2012.
tak protichuligánské opatření to ne...tam ta diskuze byla jednou velkou reklamou na vzornost polského fanouškovského fotbalu...
Tak co máš na mysli? Opravdu si nevzpomínám. A je možné, že jsem v té době tento web nenavštěvoval.
já jem hlavně nemyslel konkrétně Tebe ale ty diskuze obecně
Já na to teď taky přišel, když jsem si přečetl reakci centose. Bral jsem to trochu vztahovačně a sobecky
.
zkus si tam niekedy zajet
to najhorsie z polska sedi v base a este minimalne 2-3 roky sediet bude...polsko je dnes po fans stranke relativne bezpecne,na stadionoch nie je bordel,funguje tam domluva:klub-ultras-security-policia,lebo vsetky strany si sadli ku stolu a dohovorili sa na podmienkach,ani na wisle neni problem s kartou kibica,my sme museli mat listky na meno,taktiez bez problemov..to mnohymi vysmievane polsko je v sucasnosti,co sa tyka klubovej sceny o dost pred ceskom 
len repre kazi renome polsku,ale tam nie su fans z ekstraklasy ale tam sa bitkuju od 3 ligy a nizsie,a to bohuzial zvaz nevie osetrit
já proti tomu neříkám ani slovo a jen dobře pro Polsko...
byls někdy v Polsku na fotbale? Kdybys viděl takovou organizovanost fanoušků, záviděl bys blahem... Poláci jsou dle mého jedni z nejlepších fans v Evropě..
já to někde popírám?
Jajinek18.04.2011 19:31
tak protichuligánské opatření to ne...tam ta diskuze byla jednou velkou reklamou na vzornost polského fanouškovského fotbalu...
Z tohoto příspěvku přímo srší ironie
no jako lehká určitě, ale rozhodně to nebylo myšleno nějak špatně...
Já si teď taky přesně nevybavuju, na co odkazuješ. A jak píše Sancho, většinou šlo o mírnění hysterie, protože důkazní materiál nebyl zdaleka takový jako teď, přitom měli mnozí hned jasno.
ohledně kauzy Janov, já sem jen napsal, že se mělo hrát dál, že pak byl klid. Jenom že Ivan visel na síti a pod ním bylo mraky fízlů, takže žádné nebezpečí opravdu nehrozilo. Pak se tu do mě kvůli tomu pustil celý EF...
podla mna slo sanchovi primarne o to,ukazat ludom,ktory denodenne zeru tv nova,ze po 10 rokoch neustaleho napadania(bohuzial casto opravnene)fans ci ultras je tu taky konecne dokaz toho ze nie vsichni su problemovy a robi bordel...toto neni prvy priklad security
lenze na nich sa tv nova a podobny kkti nikdy nezameraju,preto ma ta demagogia tak vysoke percento u ludi ze za vsertkym vidi len ozralych a zfetovanych fans
já nevím, co si jednotlivé tábory chcou pořád dokazovat...většina security je v pohodě, většina ultras taky...oba tábory mají mezi sebou kretény, kteří se chtějí jen mlátit viz tady ten týpek, což je u mě spodina největího kalibru a jediná cesta je, tyhle lidi z té komunity dostat.
Sekurity nejsou většinou v pohodě. Dle vlastních zkušností, nebo dle zkušností kamarádů nejsou sekurity v pohodě na těchto stadionech v ČR: Letná, Eden, Žižkov, Štruncovy sady (zde se to zlepšilo), Ďolíček, Kladno, Brno, Slovácko, Střelnice, Strahov, U Nisy. A ve většině případů se sekurity služba začala chovat nevhodně, ještě než došlo k porušení návštěvního řádu (beru v potaz i pyrotechniku).
kdybych použil tvé logiky:
ultras také nejsou v pohodě...někteří faoušci klubů Bohemky, Sparty, Slavie, Baníku, Sigmy, Slovácka, Brna, Plzně a Teplic za poslední léta co mám zkušenosti porušily zákony a řády jednotlivých stadionů...
Prostě jak říkám, jednotlivé tábory si nemají co vyčítat a netřeba paušalizovat.
O chování fanoušků se toho hodně napsalo a přijala se represivní opatření. Ano fanoušci prakticky všech klubů dělají problémy. Ale oni nejsou zaměstnanci klubu. Oni jednají sami za sebe. Udělají průšvih, jsou potrestaní a média řeší společenský problém.
Tak je otázka, nakolik je to ve smlouv, že jsou sekuriťáci zaměstnanci, nakolik to řeší nějaké dohody o provedení činnosti apod. A proč se to tu neřeší jako v případě článku o fanouškovi? Protože tu vto je jasné všem, ale u fandů jsou dva názory, většinou teda. Nakolik kdo uznává určitý typ fandní, pokud nebudeme mluvit o různých excesech. Spor tu je vždy o té hranici, jak jem to dosud vnímal.
Vzpomínám si, že svého času Sparta najímala členy pražských kickboxerských a thaiboxerských klubů. Dostávali tisíc korun na zápas. Tehdy měli asi stejnou pozici jako my, obyčejní pořadatelé. Tzn. žádná smlouva, žáný stálý pracovní poměr. Ale Brno si najalo přímo sekurity službu, dalo jí výpověď, tak předpokládám, že nějaká smlouva fungovala.
Ale ne s jedincem.
Jedinec má pak smlouvu s agenturou. Ok. Tohle jsem podal nepřesně.
hm co tak zaviest to co je v polsku?tam je polovica security zlozena z krasnych bab a druha polovica je z mladych nenadopovanych hovad
hlavne by sa vsetky security v cz mali zbavit MMA zapasnikov,thaiboxerov a inych ludi co aktivne chodi na bojove sporty...mas pravdu ze aj fans by sa mali idiotov zbavit,ale ako?karta kibica nefunguje...
karta kibica je dobrej nápad...jenže naráží na velké ego i těch normálních fanoušků a většinou nepřínáší moc výhod. Krásné ženy jsou v security fajn, ale na fanoušky je občas potřeba právě těch svalů. řešení je prostě na security nešetřit, a tak si objednat opravdu spolehlivou renomovanou firmu, která má dobroiu pověst, průhledné prověrky při přijímaní zaměstanců a zajistí ti, že v jejich středu nebudou neinteligentní hovada...ale třeba, jako někteří moji kamarádi z Olomouce, studenti vysokých škol, kteří jsou třeba sportovci a potřebují si přivydělat.
Ano. Profesionální kvalifikovaná a hlavně seriózní pořadatelská služba. Jsem pro zavedení psychotestů, nutnost čistého trestního rejstříku (zejména pokud se jedná násilnou trestnou činnost), nepřijímat primárně ultimátní zápasníky a thaiboxery. A už vůbec ne chuligány, ať už aktivní, či bývalé. A hlavně musí být tato pořadatelská služba proškolená v jednání s davem, musí umět řešit krizové situace, musí umět vycházet s fanoušky, respektovat je, ale zároveň si získat jejich respekt. Neexistuje, aby pořadatelé mlátili fanoušky, kradli jim vlajky, vyhrožovali jim, uráželi je, nebo je dokonce vyzývali k férovce bez "vestiček".
no hlavně aby byli někde konkrétně registrovaní a viditelně označení a pak by sami věděli, že si nemůžou moc dovolit, protože jinak každej bude vědět kdo to udělal a nic se jen tak nezamete
Šlo mi především o to, poukázat na rozdílnost v přijímání informací o násilnostech. V případě násilností fanoušků, se tu kromě negativních smajlíků objevují různé návrhy na potrestání, zákony, zákazy apod. V tomto případě se tak zatím ze strany těch, co tak činili v případě fanoušků, neděje.
no já myslím, že v médiích je této kauze věnována dostatečná pozornost...jenom já už jsem za odpoledne narazil na různých serverech na 6 videí z incidentu, bylo to i v televizi. Pokud ti jde o reakci konkrétních lidí, tak se jich zeptej...
To, že ten týpek patří jasně za mříže, je snad všem jasné, tak proč to tady dlouze okecávat?
Já četl zatím článek na idnesu. Chce to víc a víc článků. A nejen napsat. Bezdůvodně ho napadl. Chce to začít řešit, proč tyto lidi zaměstnávají, jací jsou ty lidé, které zaměstnávají...prostě musí se pokládat otázky. Tohle se prostě MUSÍ!!!! řešit.
Vím, že je to smutné, ale prostě né každýho to zajímá jako tebe... Je to natočený, je daná výpověď a vyšetřuje to PČR. Víc se v tom nikdo hrabat nebude.
Budu se snažit, aby se v tom někdo hrabal.
škoda že se tak nesnažíš i třeba z druhé strany...
Třeba když někdo odpálí pyrotechniku, tak že neříkám: "Potresteje ho!" To by bylo proti mému přesvědčení a vnímání fanouškovské kultury. Pakliže narážíš na závažnější incidenty, jako třeba vraždu Brice Tatona, výtržnost Ivana Bogdanova, tak si buď projdi mé komentáře k těmto incidentům, nebo věř mému slovu, že jsem se nikdy slepě nezastával pachatelů těchto incidentů a zvlášť v případě bělehradských vrahů jsem souhlasil s tvrdým potrestáním.
neříkám, že ses jich slepě zastával...ale v prohřešcích fanoušků jsi prostě nikdy nebyl takto aktivní...což na jednu stranu chápu...na druhou stranu neuznávám argument, že by si toho společnsot všimla sama a nyní se tak neděje...o tomhle se hodně informuje a pro médie je to solidní sousto a je to opravdu řešeno dost
Snad to tak, bude, že se to bude řešit dostatečně. Jenže já chci víc. Chci aby se začali podávat otázky, o kterých jsem tu mluvil. Aby to směřovalo k té profesionální službě, o které jsme se tu bavili. Nejde mi jen o potrestání toho násilníka. Jinak v případě fanoušků cítím víc potřebu se jich zastávat, než být na druhé straně a volat po opatřeních a represích apod.
no prostě postoj, který se musí chápat, ale je chtě nechtě neobjektivní, což samo o sobě nemusí být myšleno špatně.
tak z druhé strany se o to už léta stará hysterická média, kteří z řad Ultras dělají vrahy...
a stejně tak se toho média chytí nyní...každý tenhle exces je pro ně ráj...a je jim úplně jedno, jestli je to fanoušek, security nebo třeba pes Lajka...
už jenom proto, že se tu vede diskuze o tom KDO to byl, je podle mě divné...a já za sebe říkám...je mi to jedno, je to prostě debil a kdyby tohle udělal fanoušek, napíšu to samé.
Tu nesouhlasím, má-li někdo "uniformu", pohlíží se na něj jinak. Má-li dphlížet na pořádek, a dělá bordel, je to něco jiného.
no vidíš...a tenhle uniformu neměl...
Ale jo, máš pravdu
Třeba byl šéf, ti jsou oděni jinak
Jakékoliv označení Tě distancuje od davu, resp. tě zařazuje do nějaké skupiny - klubová šála, pořadatelská vesta, policejní uniforma. Vždy budeš spojen s tím, co hlásáš nebo nosíš - vyholená hlava, číro, dlouhé vlasy, tesilky. Vždy budeš mít nálepku podle hesla "šaty dělaj člověka".
Můžu otázku?
Prosím.
Kdyby nastala "hypotetická" situace, že by takhle udeřil fanoušek druhého fanouška.. V podstatě zničehožnic, nebo třeba securiťáka, policajta atp. dělal by si z toho taky takový poprask? Neříkal bys tu vaší oblíbenou hlášku, že z vás média dělají vrahy dětí, znásilňovače ochablých stařenek a zaměstnavatele dětí na těžkou práci? Zkus prosím popravdě.
Máš přirozeně na mysli jakéhokoliv fanouška (tzn. rodič s dětmi, ultra, chuligán, párkožrout, dědeček-fanoušek veterán), že? Pokud by se objevilo stejně průkazné video jako v tomto případě, tak bych tohoto fanouška odsoudil a souhlasil bych s jeho potrestáním. Ale v takovém případě by moje iniciativa nebyla vůbec potřeba, protože kdyby došlo k takovému útoku, věř, že by z toho byl velký poprask. Přiznám se k tomu, že by moje aktivita byl v případě útoku fanouška nižší. Ne snad kvůli neobjektivnosti, ale spíš z toho důvodu, že společnost by sama reflektovala tuto situaci a zaregovala by na ní.
A tu myslíš, že společnost nezareaguje? Jen kolem toho nebude takový poprask, ale už jen jako precedens to bude fajná aféra.
Uvidíme. Já věřím, že společnost zareaguje.
Můžeš to vztáhnout na kohokoliv.. Hooligana, člena ultras.. Kohokoliv. Protože takové záběry už tady párkrát byly, když se na ně začalo zvracet a nadávat, tak se skupinka většinou baníkovců na tohle ohradila a zkoušela to bagatelizovat právě těmi oblíbenými řečmi..
Slušně jsi to tady rozjel.
jo jo, přesně nad tím sem se dnes zamyslel, kde že jsou tihle, kteří na nás nenechají nit suchou a že za všechny problémy můžou ti problémoví fans a ne ta hodná securitka..
Bohuzel tohle se stava uplne bezne, teleskopy v rukach securitaku, atd. ...
hlavně ve vyjebaném Hradci..
no, čeče, velikej
Já jsem tam viděl že se tam praly i dva fanoušci mezi sebou,nebo to byl securiťák bez vesty a nebo jsem viděl blbě?
b je správně
ten v maskáčích byl "security"
a jo...to jsou kun*y,zažil jsem tady ty vymazané hlupáky na Kometě......
nic kluci, musím jít pracovat...nakonec dobrá diskuze...
Jenom Sancho, trevore, centosi a spol...mám jeden dotaz, čistě pro zajímavost a nemyslím to zle. Vy jste inteligentní lidé, co vás přitahuje na všech těch věcech kolem ultras, kotlů a tak?
Já tedy vždy na stadionu fandím, hlavně koukám na fotbal...ale tohle mě nikdy nelákalo, asi proto to nechápu...tak se ptám...
Možná proto, že naše liga moc kvality nepobrala, tak jsem si začal více všímat dění kolem.
Taky i cítím jistou hrdost, když si přečtu o dalším vítězství naší chuligánské jednotky (analogicky s národní hrdostí při vítězství ve sledovaném sportu nad jiným státem) nebo když jsem součástí davu, který svou silou něco dokáže (v rámci republiky jedinečné fandění od dob mistrovské nebo 3tísicový protestní pochod s dosaženým výsledkem). Bude toho víc, ale nikdy jsem nad tím nepřemýšlel, tak nevím.
a položil si někdy otázku "co jsou ti chuligáni vlastně zač?" z 90% to jsou těžce vypatlané palice, a být hrdý na to, že někde na poli za městem zmlátí jiné vypatlané palice, to musííš být na tom opravdu špatně, když z toho pramení tvůj pocit hrdosti....
Zalez, hovado.
se na ty imbecily někdy podívej zblízka, a dáš mi zapravdu
Pověz, ty se mezi těmi chuligány pravidelně pohybuješ? Nebo pracuješ na kriminálce?
na co? však média stačí..
Tak to to chápu, že mu přijdou všichni stejní, když posuzuje podle fotky, pod kterou je napsáno malým písmem "ilustrační foto"
. Ale ne, tak ať poví odkud má tyto znalosti.
tak on už název chuligán něco vypovídá ne?:-)
vzorný příklad toho, který ví o tomhle hovno a usuzuje podle médií :) . A navíc, co se do toho se.reš, je to dobrovolná zábava a nikoho jiného než sami sebe neohrožují, tak proč? Většina těch o kterých píšeš jako o vymaštěných hovade.ch mají rodinu a žijí normální život, kde mají rodinu, chodí do práce a podobně
Takze sa v podstate riadis prvou signalnou sustavou
Co?
Předně bych to nespojoval s inteligencí. To s tím nemá mnoho společného. Co nás na tom baví...těžko říct čím to je..je to atraktivní prostředí, nabízí se ti v tom jakási identifikace, sebeuplatnění, každý má v sobě určitou dávku extremismu (ne politického) a tady se může projevit - legálně, láska k fotbalu a ke klubu, okruh přátel, zajímavé zážiky, odreagování, ventil emocí, jak tu psal centos - pocit hrdosti a pak člověk prostě chce někam patřit. Tak od každého něco řekl bych.
Tiez to nemyslim v zlom, ale kym budu ludia, ktori budu hladat na stadione sebeuplatneni a potrebu nejakej identifikace tak tam musia byt ti zli policajti a sbs.
Já ale sebeuplatněním a identifikací nemyslím násilí, ale fandění a identifikaci se skupinou a s klubem.
Sice tiez nemyslim nasilie, ale to ma k tomu potom uz blizko ... Jednoducho povedane: zbalia nejakeho s rudym dresom (pripustme ze po pravu) a pocit spolupatricnosti ti nedovoli to nechat bez povsimnutia...
No a co z toho plyne? Nějak ti nerozumím, kam směřuješ.
... ze ten pocit identifikacie resp. sebauplatnenia je jednou z pricin onoho nasilia na stadione (ktore sa tu tak povznasa nad celou diskusiou).
Vidíš to moc zjednodušeně. Jednou z příčin násilí na stadionech přece není to, že fandím a mám pocit sounáležitosti s klubem, či se skupinou.
To neplatí globálně. Minimálně v mém a Sanchově případě ne :) A myslím že ani u nikoho, jak tady jsme.
V Jablonci jsem něco hulákal na hasiče, když začali kropit naše fans a když jim sekuriťáci kradli vlajky
. Ale k násilí nedošlo. Chvíli potom po mě nějaký táta od rodiny hodil kelímek.
Chcel ukazat svojmu dietatu, ze alkohol je fuuj ...
Mě baví "mentalita ultras". Baví mě sledovat, jak ultras fandí, jak se do toho zapojuje celý kotel, jak jsou udělané choreografie, pyroshow atd. Bitky apod., přečtu si o nich ale že bych je provozoval, to ne. A proto už jsem jel i na vyhlášená místa, kde jsou ultras nejznámější a nejlepší, takže jsem byl ve Splitu na Hajduku (nejstarší ultras skupina na světě, založena roku 1950, fantastická Torcida), v Německu na Drážďanech, kde ve třetí lize exceluje místní Dynamo, jejich K-Block, to je něco neuvěřitelného (tam sem sledoval fotbal asi jen deset minut, jinak sem se zájmem spíš díval na produkci kotle), jel sem do Polska na Lech Poznaň či Wislu Krakow, zažil sem dva zápasy Zenitu Petrohrad, atd... A samozřejmě zápasy Baníku, no.1 na českém poli
Po Bohemce mělo Brno nejdebilnější security.Když zbili domací,tak stím začali konečně něco dělat.
jinak takový incident se může stát jen na divokém východě, kde si neváží člověk člověka a kde nikdo nerespektuje žádná pravidla........snad se s tím něco udělá, vše je jen o lidech a o vymahatelnosti zákona
asi tak, pokud by policajti nechali vybít se chuligány někde na poli bez dozoru, ubylo by spoustu problémů. Z ověřených zdrojů vím, že někde dokonce mají policajti domluvu s radikálama, že chuligány skutečně nechají na poli si to rozdat, jenom ať to netahají do města mezi lidi a nepřidělávají jim práci
s první větou můžu jen souhlasit
.. co se týče věty druhé, tak to se děje spíše v Polsku předpokládám? 
to by ses divil, zrovna dneska jsem se dozvěděl zajímavé věci, z pochopitelných důvodů to tu nebudu vypisovat
Tak to mě tedy překvapilo, navíc když se "nepodařil" sraz houbařů, viz.express na hooligans
. Ale spíše skutečnost je taková, že tady u nás v Opavě tomu asi tak nebude 
tyto velké akce policajti fakt hlídají, ale ty malé mnohdy nechávají být, byť o nich ví! U vás v Opavě je zase velmi tolerantní kriminálka, mnozí z vašich by mohli hodiny vyprávět
to je spíš na osobní diskuzi, rozhodně ne tady, ale viděl jsem ted videa z mobilů, o kterých na hooligans neni ani zmínka, policajti se tam dokonce domlouvají s účastníkama bitky, jak to proběhne
Jojo, však jasné
. Ona PČR má asi nějaký žebříček jaký tábor má hodnotu a podle toho úřadují, protože jinak si nedokážu vysvětlit...Most je jen za 4 body, ale Opava s Brnem za bodů 15, tak jedu 
jj tak to nějak bude. Ale kdybych byl já šéf policajtů, tak to udělám přesně, jak jsem psal. Nechal bych je na poli v klidu vybít se, klidně bych jim objednal sanitku na určený čas, tím pádem bych na nulu minimalizoval riziko střetů v centrech měst, kde by mohli případně ohrozit nevinné a ušetřil bych spoustu peněz z daní za příslušníky ve službě. Klidně bych se domluvil s šéfama táborů, že takto to bude a byl by klid
Zní to hezky, ale víceméně by to pořád smrdělo průserem. V podstatě by to vypadalo asi jako dvacátá léta a začátek třicátých let minulého století v Americe. Prohibice a pašování alkoholu za spolupráce podmáznutých policajtů. Všechno je v pohodě, všichni jsou šťastní. Jen do doby než bude první velký průser. V našem případě úmrtí fanouška při bitce.
v bitce eště nikdo nikdy neumřel! v domluvené myšleno. Navíc svéprávní lidé zodpovídají za své jednání, čili svobodně se rozhodli se nacházet na jednom místě s dalšíma podobně smýšlejícíma. Bych to popřípadě zlegalizoval ty bitky, kde bych zanesl do zákona, že všichni tam jdou dobrovolně a s vědomím rizika zranění
Ještě bys tam mohl vybírat vstupný a prodávat párky a limo
. To by pak už nebyl takovej underground.
to je nápad
na to by lidi chodili víc než na fotbal. Já když dneska po delší době viděl celých 90 minut fotbalu někde jinde než z našeho kotle, tak jsem si říkal, jak je možné, že na tento fotbal chodí 3000 lidí? Dyť na to se nedalo dívat, ti lidi musí být masochisti, na tohle chodit, taková bída
Proč jsi nebyl s vašima v kotli?
protože jsem vůbec nejel. Byl jsem na pohovoru
a pak jsme se dívali ve VIPce na stadionu + chystali věci na Baník
no, na Slovácko se chystá další naše mobilizace
tipuju vás 400, borec ze securitky říkal, že mají nahlášeno 700 Baníkovců
Mě by zajímalo, jak tyhle odhady dělají..
Určitě na to mají nějaký vzorec. Třeba suma prohraná ve forbesu vydělená deseti.
to fakt netuším
těch 600 by odpovídalo. Bohužel zas pojedou nějací vandráci
Předloni nás tam bylo tisíc a byla to paráda :)
.. jen jsem měl strach, že nenajdem stadion, bo jsme vystoupili už ve Starém Městě.
To musel být pohled. Tisíc zbloudilých chacharů se mačká u jedné turistické mapy a radí se, kudy dál
.
vole
Ale konečně hrajem v rozumnej termín, v krásnej čas a očekávanej příjezd do Ovy má být v 9 večer, takže tam snad bude každej, kdo bude moct
tak ze Staráku z nádru to neni zas tak daleko, kdybyste šli přes hřbitov. Všechny vlaky končí ve Staráku a tam je přípoj na UH, ale je to zbytečné, jelikož cesta ze Staráku je o něco delší než cesta do UH a z tama na stadion
Není, ale pro člověka, který tam nikdy nebyl a nemá ani ponětí, kde je stadion, to je trochu problém. Naštěstí jsme se cca drželi davu a nakonec našli :)
Na výjdezdech je někdy i problém,kama vlézt do stadionu
Jinak loňi jste byli slušní,u nás zase xy vandráků,neco jako,když tu hraje Sparta.
to vaše "kama", to je hrozný. Vždy, když to slyším, hledám, kde že jsou ty "kamna"..
U přítelkyně doma říkají kamna sporáku, to je u vás normální?
naprosto
ne, sporák je sporák
Že jo.
jistěže. Ale u lidí ze Slovácka je jsou to kamna. U nich jsou kamna vše, jak směr chůze, tak i to, v čem topí, tak i vaří
Čti pozorně: "U přítelkyně doma říkají kamna sporáku". Jak jistě víš, je z Prahy :)
ano, já to četl ale zaobalil sem to tak všeobecně. :)
Jo tak.
už tu má Sancha skoro 200 příspěvků, pár lidí to přecejen zajímá
Heh, to jo. A byla to diskuze s právním dohledem (Jajinek) a objevily se tu i orgány (klitoris).
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele