Premier League v kostce (30. kolo)
Tak přece se dají porazit. Až rozjeté Crystal Palace a v neskutečné formě hrající Sakho se Zahou dokázali vyhrát nad Chelsea a zase trošku zamotat boj o titul. No, zamotat, Conteho borci pořád vedou ligu o luxusních sedm bodů, maličké smítko pochybností však zaseto jest, a kdo ví, třeba se hned v týdnu dočkáme další zápletky. Tottenhamu se totiž příliš ztrácet nechce...
Ten navíc ve vloženém kole vyjíždí na hřiště Swansea, zatímco Chelsea má na programu klíčový duel s Manchesterem City. Kdysi desetibodový náskok se tak velmi snadno může smrsknout na polovinu. Nutno však dodat, že Blues nejsou v žádné krizi, v sobotu hráli velmi solidně a zápas s Crystal Palace byl spíš důkazem, že fotbal nemá vždy logiku.
Craig Shakespeare se mezitím přihlásil mezi kandidáty na nejlepšího trenéra roku 2017. Vyhrál i pátý soutěžní zápas a vyrovnal počet triumfů, na který předtím Ranieri spotřeboval 24 duelů. Leicester se pod ním skutečně mimořádně zvednul, takže ani Atlético Madrid si příští týden ve čtvrtfinále Ligy mistrů nemůže být jisté svoji papírovou převahou.
V boji o účast v milionářské soutěži na další sezónu udělal v Merseyside derby velký krok Liverpool. Jako jediný z týmů od třetího do šestého místa totiž zvítězil, zatímco Arsenal i oba celky z Manchesteru braly po bodu. V boji o záchranu se to pak začíná krystalizovat do souboje Hullu a Swansea. Sunderland a Middlesbrough mizí ke dnu, zatímco Crystal Palace a další naopak vzhůru.
Konkurence tentokrát nebyla příliš vysoká. Třicátému kolu dominovaly pevné defenzivy a snad jen na Stamford Bridge a Emirates Stadium bylo skutečně na co koukat. Pochopitelně s výjimkou liverpoolského derby, jehož náboj je hmatatelný bez ohledu na předvedenou hru. Tentokrát to navíc ušlo i herně, byť to bylo pořád hlavně o boji. Technické dovednosti hráčů Liverpoolu ale chvílemi braly dech, zatímco Everton udivoval hlavně přehnanou bojovností.
Sestřih z Match of the Day od BBC a mnoho dalšího si můžete prohlédnout zde.
Když má den, může být nejlepší v Premier League. Brazilský kouzelník Philippe Coutinho si formu schoval na ten nejvhodnější možný zápas a v derby s Evertonem zahrál fantasticky. Svůj výkon korunoval nádherným gólem, když pozoruhodně hbitě pronikl kolem Gueyeho a poradil si i s Penningtonem. No a zakončení? Dokonalost. Jen o fous však porazil střelce Leicesteru, Ndidiho a Vardyho.
Jak nepatrný dotek může změnit osud utkání. Manchester poosmé doma remizoval a trošku se vzdálil naději o umístění v TOP 4. Tentokrát se o to postarali obranáři West Bromwiche, jímž kryl záda výtečný Ben Foster. Když se na něj řítil Henrich Mchitarjan, anglický gólman vysprintoval proti němu, aby mu zmenšil úhel. Stihl navíc do jeho chipu máchnout rukavicí, aby míč vychýlil ze směru do sítě.
Jako by mu změna reprezentačního dresu rozvázala křídla. Wilfired Zaha v posledních týdnech létá po trávnících, je neúnavný, bojuje i v obraně - a v neposlední řadě je technicky skvostný a dává gól za gólem. Dosavadní vrchol prožil překvapivě na Stamford Bridge, kde gólem a asistencí porazil Chelsea a k tomu přidal vše výše jmenované. I Hazard s Fábregasem se před novopečeným "Slonem" museli sklonit...
Platí snad pro Merseyside derby jiná pravidla? Jistě, liverpoolský střet velkých vah byl vždycky tak trošku válka, ale pokud je v ceně zdraví hráčů, musí jít tradice stranou. Everton vyhrocený duel nezvládl, což platí i o rozhodčím Anthonym Taylorovi. Ross Barkley a Ashley Williams měli být vyloučení, především anglický záložník stihl v zápase zákroky minimálně na tři žluté.
1. Philippe Coutinho (Liverpool) - 8.96
- gól, asistence, 2 střely, obě na bránu, 3 klíčové přihrávky, 6 úspěšných průniků
2. Miguel Britos (Watford) - 8.94
- gól, 3 střely, všechny na bránu, 9 vyhraných vzdušných soubojů, 12 odklizených balónů
3. Wilfried Zaha (Crystal Palace) - 8.78
- gól, asistence, 5 úspěšných průniků, 3 obranné zákroky, 93% úspěšnost přihrávek
3. Wayne Hennessey (Crystal Palace) - 8.78
- 10 zákroků, 3 zachycené centry, 1 odklizený balón
Autor: Víťa Horák
Na kartě každého hráče je vpravo nahoře umístěn počet nominací v sestavě kola.
Nebyli to jen Sakho se Zahou, Crystal Palace v sobotu předvedlo heroický výkon, jímž zaskočili celou (nejen) Anglii. Vždyť i Wayne Hennessey, který se letos potýká s kolísavou formou, zachytal tak parádně, že si Costa, Hazard a spol. rvali vlasy. Deset zákroků a dominance ve vzdušných prostorech, naproti tomu jediný inkasovaný gól.
No a nebyla by to sestava kola, kdyby v ní nefiguroval Mamadou Sakho. Tenhle tah na přestupovém poli zlomil veškerá očekávání, Sakho počtvrté za sebou zahrál naprosto skvěle, blokoval střely a především ve vápně vládnul tvrdou rukou. Diego Costa si jeho vinou většinu zápasu prakticky nekopnul.
Konkurence na stoperu byla tentokrát skutečně výjimečná. Miguel Britos dal jediný gól zápasu Watfordu se Sunderlandem, o výhře Hullu pak rozhodl Ranocchia. Nelze objektivně určit, kdo si nominaci zasloužil víc, Jonny Evans každopádně heroicky odbránil Manchester United a byl to on, kdo měl největší zásluhy na bezgólovém výsledku. To Eric Dier vedle precizní hry dozadu navíc rozhodl zápas v Burnley vítězným gólem.
Zmínil jsem se o Tigers, kteří v klíčovém duelu zdolali West Ham. Na tom měl výrazný podíl Andrew Roberton, autor parádního náběhu a ještě lepšího zakončení, jímž strhl děj zápasu na stranu Hullu. Pravou stranu hřiště o víkendu opanoval Danny Simpson. Při fantastických gólech jeho kolegů měl sice ryze sekundární podíl, dvě asistence jsou nicméně dvě asistence.
Jednu takovou si připsal po nahrávce Wilfredovi Ndidimu, který částečně dává zapomenout na N'Gola Kantého. Není to sice ani zdaleka taková motorová myš, ale v obraně si odvede obrovské penzum práce a navíc umí i nádherně skórovat. Což platí i o Philippu Coutinhovi, jemuž o fous unikl titul Hráče kola. V derby vypadal jako z jiné planety, když dostal míč, nikdo na něj nestačil. A kromě toho dal gól a na další přihrál.
Nejlepší však byl o víkendu Wilfried Zaha, o kterém se dočtete výše. Tutéž gólovou produkci má na pažbě i jeho kolega Christian Benteke - ten nejdřív nahrál spoluhráči na první branku, aby pak cizelérským obloučkem taktéž skóroval. Ideální jedenáctku pak zaslouženě doplňuje Demarai Gray, dvacetiletý křídelník se konečně dostal do základní sestavy a šanci rozhodně chytil za pačesy. Hlavně v první půli byl nezastavitelný, rozložil obranu Stoke, načež se po změně stran podílel na Vardyho gólu.
- Arsenal získal v prvních 28 zápasech 51 bodů, což je totožný počet jako v minulé sezóně (dokonce mají i stejný zápis: 15-6-7)
- Ryan Fraser už Bournemouthu vybojoval 5 penalt; to v letošní sezóně žádný jiný hráč v Premier League nedokázal
- Sam Allardyce je prvním manažerem, který proti Chelsea vyhrál zápas Premier League na lavičce čtyřech různých klubů
- Jürgen Klopp je prvním trenérem Liverpoolu, jenž vyhrál svá první tři ligová Merseyside derby
- a Craig Shakespeare je pro změnu prvním britským manažerem, který vyhrál své první čtyři zápasy v Premier League (z ostatních to dokázali jen Guardiola, Ancelotti, Hiddink a Mourinho)
1. Šokující defenziva Arsenalu a reakce lavičky
Ten navíc ve vloženém kole vyjíždí na hřiště Swansea, zatímco Chelsea má na programu klíčový duel s Manchesterem City. Kdysi desetibodový náskok se tak velmi snadno může smrsknout na polovinu. Nutno však dodat, že Blues nejsou v žádné krizi, v sobotu hráli velmi solidně a zápas s Crystal Palace byl spíš důkazem, že fotbal nemá vždy logiku.
Craig Shakespeare se mezitím přihlásil mezi kandidáty na nejlepšího trenéra roku 2017. Vyhrál i pátý soutěžní zápas a vyrovnal počet triumfů, na který předtím Ranieri spotřeboval 24 duelů. Leicester se pod ním skutečně mimořádně zvednul, takže ani Atlético Madrid si příští týden ve čtvrtfinále Ligy mistrů nemůže být jisté svoji papírovou převahou.
V boji o účast v milionářské soutěži na další sezónu udělal v Merseyside derby velký krok Liverpool. Jako jediný z týmů od třetího do šestého místa totiž zvítězil, zatímco Arsenal i oba celky z Manchesteru braly po bodu. V boji o záchranu se to pak začíná krystalizovat do souboje Hullu a Swansea. Sunderland a Middlesbrough mizí ke dnu, zatímco Crystal Palace a další naopak vzhůru.
Zápas 30. kola: Liverpool vs. Everton
Konkurence tentokrát nebyla příliš vysoká. Třicátému kolu dominovaly pevné defenzivy a snad jen na Stamford Bridge a Emirates Stadium bylo skutečně na co koukat. Pochopitelně s výjimkou liverpoolského derby, jehož náboj je hmatatelný bez ohledu na předvedenou hru. Tentokrát to navíc ušlo i herně, byť to bylo pořád hlavně o boji. Technické dovednosti hráčů Liverpoolu ale chvílemi braly dech, zatímco Everton udivoval hlavně přehnanou bojovností.
Sestřih z Match of the Day od BBC a mnoho dalšího si můžete prohlédnout zde.
Gól 30. kola: Philippe Coutinho
Když má den, může být nejlepší v Premier League. Brazilský kouzelník Philippe Coutinho si formu schoval na ten nejvhodnější možný zápas a v derby s Evertonem zahrál fantasticky. Svůj výkon korunoval nádherným gólem, když pozoruhodně hbitě pronikl kolem Gueyeho a poradil si i s Penningtonem. No a zakončení? Dokonalost. Jen o fous však porazil střelce Leicesteru, Ndidiho a Vardyho.
Zákrok 30. kola: Ben Foster
Jak nepatrný dotek může změnit osud utkání. Manchester poosmé doma remizoval a trošku se vzdálil naději o umístění v TOP 4. Tentokrát se o to postarali obranáři West Bromwiche, jímž kryl záda výtečný Ben Foster. Když se na něj řítil Henrich Mchitarjan, anglický gólman vysprintoval proti němu, aby mu zmenšil úhel. Stihl navíc do jeho chipu máchnout rukavicí, aby míč vychýlil ze směru do sítě.
Hráč 30. kola: Wilfried Zaha
Jako by mu změna reprezentačního dresu rozvázala křídla. Wilfired Zaha v posledních týdnech létá po trávnících, je neúnavný, bojuje i v obraně - a v neposlední řadě je technicky skvostný a dává gól za gólem. Dosavadní vrchol prožil překvapivě na Stamford Bridge, kde gólem a asistencí porazil Chelsea a k tomu přidal vše výše jmenované. I Hazard s Fábregasem se před novopečeným "Slonem" museli sklonit...
Břídil 30. kola: Anthony Taylor
Platí snad pro Merseyside derby jiná pravidla? Jistě, liverpoolský střet velkých vah byl vždycky tak trošku válka, ale pokud je v ceně zdraví hráčů, musí jít tradice stranou. Everton vyhrocený duel nezvládl, což platí i o rozhodčím Anthonym Taylorovi. Ross Barkley a Ashley Williams měli být vyloučení, především anglický záložník stihl v zápase zákroky minimálně na tři žluté.
Hvězdy 30. kola dle WhoScored.com
1. Philippe Coutinho (Liverpool) - 8.96
- gól, asistence, 2 střely, obě na bránu, 3 klíčové přihrávky, 6 úspěšných průniků
2. Miguel Britos (Watford) - 8.94
- gól, 3 střely, všechny na bránu, 9 vyhraných vzdušných soubojů, 12 odklizených balónů
3. Wilfried Zaha (Crystal Palace) - 8.78
- gól, asistence, 5 úspěšných průniků, 3 obranné zákroky, 93% úspěšnost přihrávek
3. Wayne Hennessey (Crystal Palace) - 8.78
- 10 zákroků, 3 zachycené centry, 1 odklizený balón
Ideální sestava 30. kola
Autor: Víťa Horák
Na kartě každého hráče je vpravo nahoře umístěn počet nominací v sestavě kola.
Nebyli to jen Sakho se Zahou, Crystal Palace v sobotu předvedlo heroický výkon, jímž zaskočili celou (nejen) Anglii. Vždyť i Wayne Hennessey, který se letos potýká s kolísavou formou, zachytal tak parádně, že si Costa, Hazard a spol. rvali vlasy. Deset zákroků a dominance ve vzdušných prostorech, naproti tomu jediný inkasovaný gól.
No a nebyla by to sestava kola, kdyby v ní nefiguroval Mamadou Sakho. Tenhle tah na přestupovém poli zlomil veškerá očekávání, Sakho počtvrté za sebou zahrál naprosto skvěle, blokoval střely a především ve vápně vládnul tvrdou rukou. Diego Costa si jeho vinou většinu zápasu prakticky nekopnul.
Konkurence na stoperu byla tentokrát skutečně výjimečná. Miguel Britos dal jediný gól zápasu Watfordu se Sunderlandem, o výhře Hullu pak rozhodl Ranocchia. Nelze objektivně určit, kdo si nominaci zasloužil víc, Jonny Evans každopádně heroicky odbránil Manchester United a byl to on, kdo měl největší zásluhy na bezgólovém výsledku. To Eric Dier vedle precizní hry dozadu navíc rozhodl zápas v Burnley vítězným gólem.
Zmínil jsem se o Tigers, kteří v klíčovém duelu zdolali West Ham. Na tom měl výrazný podíl Andrew Roberton, autor parádního náběhu a ještě lepšího zakončení, jímž strhl děj zápasu na stranu Hullu. Pravou stranu hřiště o víkendu opanoval Danny Simpson. Při fantastických gólech jeho kolegů měl sice ryze sekundární podíl, dvě asistence jsou nicméně dvě asistence.
Jednu takovou si připsal po nahrávce Wilfredovi Ndidimu, který částečně dává zapomenout na N'Gola Kantého. Není to sice ani zdaleka taková motorová myš, ale v obraně si odvede obrovské penzum práce a navíc umí i nádherně skórovat. Což platí i o Philippu Coutinhovi, jemuž o fous unikl titul Hráče kola. V derby vypadal jako z jiné planety, když dostal míč, nikdo na něj nestačil. A kromě toho dal gól a na další přihrál.
Nejlepší však byl o víkendu Wilfried Zaha, o kterém se dočtete výše. Tutéž gólovou produkci má na pažbě i jeho kolega Christian Benteke - ten nejdřív nahrál spoluhráči na první branku, aby pak cizelérským obloučkem taktéž skóroval. Ideální jedenáctku pak zaslouženě doplňuje Demarai Gray, dvacetiletý křídelník se konečně dostal do základní sestavy a šanci rozhodně chytil za pačesy. Hlavně v první půli byl nezastavitelný, rozložil obranu Stoke, načež se po změně stran podílel na Vardyho gólu.
Statistické okénko 30. kola
- Arsenal získal v prvních 28 zápasech 51 bodů, což je totožný počet jako v minulé sezóně (dokonce mají i stejný zápis: 15-6-7)
- Ryan Fraser už Bournemouthu vybojoval 5 penalt; to v letošní sezóně žádný jiný hráč v Premier League nedokázal
- Sam Allardyce je prvním manažerem, který proti Chelsea vyhrál zápas Premier League na lavičce čtyřech různých klubů
- Jürgen Klopp je prvním trenérem Liverpoolu, jenž vyhrál svá první tři ligová Merseyside derby
- a Craig Shakespeare je pro změnu prvním britským manažerem, který vyhrál své první čtyři zápasy v Premier League (z ostatních to dokázali jen Guardiola, Ancelotti, Hiddink a Mourinho)
Nejvtipnější moment 30. kola
1. Šokující defenziva Arsenalu a reakce lavičky
Související články
Zobrazit jen nejnovější
Zobrazit všechny
Komentáře (625)
Přidat komentářArsenal
Xhaka Jak dá pak ruce v bok Strašně průměrnej hráč.
to neni mozny snad ani todleto
Xhaka je supr
To se nevylučuje s jeho průměrností.
supr hlupák
pro soupeře určitě
Hovado fakt ...
ked si clovek uvedomi, ze miesto neho mohli mat Kanteho...
To by k nim musel chtít
Škod, že ho nekúpil v lete Pool
za mě gól kola Vardy, Coutinho to měl strašně ulehčené od obrany, ani to zakončení nebylo nic special...
za mňa jednoznačne Ndidi, trafil to neuveriteľne
Vardy i Ndidi nádhera, ale Coutinho nic speciál? Při tom průniku do vápna působili ostatní jako ve zpomaleným filmu a konkrétně u Gueyeho bych neřekl, že to bylo jeho neobratností. A pak to finále, změna směru a zakončení...
no, asi tak, podobných dal víc a u tohoto se mi ani nijak zvlášť nelíbilo zakončení, respektive taková klasika. A Gueye to tam podle mě posral taky, kdy se dostal úplně ze hry jednudoduchou změnou rytmu...
Já si nemyslím, že to byla úplně jednoduchá změna no, udělal to hrozně hbitě..
ten Coutinhuv gol je fotbalová nádhera, jeste jak lehce, rychle a neskutečně přesně to udělá, jakoby to byla uplna samozřejmost
Podľa priemeru strely na bránu/gól som vybral 3 kluby, kde sú jasné rozdiely v úspešnosti:
Chelsea 100 striel 40 gólov
Everton 100 striel 33 gólov
United 100 striel 25 gólov.
Takže ak chcete hľadať neschopákov v útoku, tak je útočná efektivita United na smiech. Sú na 3 mieste v počte striel na bránu,no na 8. mieste v počte strelených gólov, o gól pred WHU, 3 góly pred WBA a 4 góly pred CP.
Tomu říkám sofistikovaný kopnutí do United
to same tu pisem pul sezony.
ty si na to kapnul kamo vsak to vidi asi kazdy, ze United maju ubohu efektivitu zakoncenia
se podívej na jakejkoliv zápas a nemusíš tu počítat do 100 střel na bránu...
chtel zamachrovat.
Mourinho dostal aj otázku, že čo musí spraviť Luke Shaw, aby sa dostal aspoň na lavičku.
Je to preňho ťažké. Nemôžem ho porovnávať s Youngom, Blindom alebo Darmianom. Nemôžem porovnávať to ako trénujú, ich odhodlanie, sústredenosť a ambície. Nedá sa to porovnať. Luke za nimi dosť zaostáva.
Makej lemro
ja proste neverím, že si naňho Mou nezasadol.
samozrejme, že zasadol...toto isté trepal o De Bryunovi v Chelsea...šašo
Daval jsem to vedle, neni to prvne co je podobnej problem:
https://twitter.com/BeardedGenius/status/848814601349328897
hlavne nie je ziadne tajomstvo, ako si Luke naziva v sukromi, myslel som, ze isiel do seba ale asi mu to je jedno.
rozved to. Cˇo robí? chlastá?
kdyz vidi ze pred nim ma prednost i takovy nekopa jako Darmian to same jsme od Joseho slyseli kdyz slo KDB a tam to pravda nebyla .. on kdyz nekoho odstrelit chce tak to taky udela
Jak víš, že to pravda nebyla ?
pozri na jeho posobenie v inych timoch, mal problem akurat pod Josem, zaujimave
To, že mohl makat jinde nám jen těžko řekne, jestli makal v Chelsea.
KdB sám říkal, že neví co má udělat více. Prej požádal aby mohli být tréninky veřejné aby každý viděl, že se snaží a je na nich dobrý.
To vím, to je ale slovo proti slovu, víceméně.
Nemohli by byt verejne treninky, aby kazdy videl, jak jsem dobry? Chtel bych videt manazera, ktereho by to nenahnevalo, vzdyt je to na facku.
Kdyby na to Kevin tak sral jak José vyhlasoval těžko by se z něj stal takový hráč jaký je uz ted..
Rozumím, jen domněnka.
nekopa z Italske repre?
No ze by byl nějaký bombardak se říct nedá ana tom nezmění nic ani to že je v italské repre
Nene, Mourinho si zasedl
Počkat, počkat... Však jsou za tím přece jen zranění, né?
vsak jo. Ravel Morrison syndrome...
Tak mohl by nam ho prodat a Luke mohl vykvest jako KdB. Alespon pro jednou by byl uzitecny.
co na tom, že Young měl být už dávno někde v Sunderlandu, že Darmian si ještě nevšiml svého přestupu a že Blind má 100m za 23 vteřin...
dobrá kostka
Btw Barkley dobrej zmrdecek, za tudle sezonu uz toho ma celkem dost ne?
Třeba Hendersonovi v derby v Goodison málem zlomil nohu, no. Spíš bych řek, že je hloupej a když je přemotivovanej, tak se neumí kontrolovat. Něco jako McClean.
Barkley je ale fotbalista, Mcclean dřevorubec
Kdyz vyuziva toho, co vsechno rozhodci pousti, tak je hloupej? To spis naopak, ne?
hloupý je, protože nemůže dopředu vědět, že mu to tolerovat bude. kdyby dostal redku, tak by nemohl říct vůbec nic.
Muze, v derby se podobne zakroky dlouhodobe nepiskaji. Cervenou nedostal, je chytry, maximalne vyuziva pravidel.
Tak minulé derby jsi to hájil Stevem a teď už je chytrý.. Hmm..
Zakroky Gerrarda byly mnohem horsi...
Takže myslíš vlastně chytřejší.
Za nektere dostal cervenou, co na tom je chytre? Chytry zakrok neni zakrok za cervenou kartu.
Kdyby Taylor nedostal rudou byl by to chytrý zákrok?
Byl. Vyradil by dost mozna nejlepsiho hrace soupere, zatimco on by mohl zapas v pohode hrat dal. Respektive je asi chyba pro tohle pouzivat vyrazy chytry a hloupy, to ze nekdo udela podobny zakrok neznamena, ze je hloupy nebo chytry. Spis se hodi pojem vyhodny/nevyhodny. Pro Wales tohle vyhodny zakrok nebyl, pro Taylora uz vubec ne. Pro Barkleyho to vyhodny slapak asi spis taky nebyl, dostal za nej zlutou, i kdyz za tu cenu zas ziskal vyhodu do pristich souboju od hracu soupere, kteri do nich mohli chodit s vetsim respektem, tim padem presunul momentum vic na stranu sveho tymu. Z tohohle pohledu to zas byl vyhodny zakok, mozna i chytry. Neni to cernobile.
a co presene se ti nelibi?
Stačí úplně ten začátek. "byl"
No vsak mam pravdu.
tak to chytrost hraca snad potom urcuje rozhodca nie?
Vyhodnost zakroku posuzuje. Fotbalovy rozhodci = fotbalovy soudce. Pokud ukradnes 50 milionu a soud te neodsoudi, tak z urciteho uhlu pohledu byla ta kradez chytra. A tim fakt nepodporuju to, aby nekdo kradl nebo tvrdim, ze ja kradu, abych tu zas nebudil vasne.
stale mi to pride viac o stasti nez chytrosti
To se uplne nevylucuje.
A meni to neco na tom ze je to moralne neobhajitelny ? Kdyz nekdo zavrazdi stovku lidi vcetne tvy rodiny, ale neodsoudi ho, dokazal bys za nim prijit, poklepat ho na brade a zertovne prohlasit, jak.je to chytrej sikula?
Tohle vubec neresim, absurdni priklad.
získal výhodu do dalších soubojů? nemyslim si, spíš nevýhodu, protože už tam právě tak uplně jít nemůžu, alespon ne bez rizika červený
To sice ano, ale pokud souper podlehne tomu, ze v kazdem souboji mu hrozi zlomeni nohy, pak vetsinu tech souboju automaticky vyhravas nebo se ani nekonaji.
to bych bral spíš jako benefit do dalších zápasů, v tom konkrétním bych to tak neviděl, tam to má spíš opačnej efekt alá pojdme toho idiota vykartovat, už jednu má
Ma to i sve nevyhody, to je jasne.
Ty si snad uplne retardovany AKo mozes rozdelovat ci chytry alebo nechytry ked rozhodnutie je o nahode ze ako to posudi rozhodca mi nehovor ze by si nezasluzil cervenu minimalne za to co dal hendovi minule a kurva urcite neni vyhodne ze ma hrac zltu kartu po brutalnom faule ked este superi vedia ze mu prepina a dava tieto zakroky bezne tak skor ho vyprovokuju k cervenej tvoja logika zrejme nepatri do tohto vesmiru
ok, bandito
vedel som ze viac nevytlacis
Ty bys měl dostat červenou kartu, nebo třeba 10.
Zitra v 6 pred Edenem akce "Cervena karta pro Zaschronu", ocekavam hojnou ucast.
Je nutny pochopit, ze zaschrona je obycejnej pokrytec. Kdyby Barkley nekoho pri zapase pobodal, tak to bude branit tim, ze chytre zastavil tlak soupere a ze to je srdcar. Naopak pri kazdym horsim faulu na hrace Evertonu breci. Ta debata je uplne zbytecna, proste se do toho zamotal a brani svoje hrace do posledniho dechu, coz je na jednu stranu hezky, ale na druhou stranu uchylny
Chytré by to bylo pouze, pokud by za to nedostal červenou.
Tak že to je zaslepenec vím, sice sem nepíšu, ale chodím sem už dlouho a pravidelně.. Ale pořád mě tady dokáže dost věcí překvapit.
To mě poser
objektivita
Jo tak využívání demence a sleposti rozhodčího je využívání pravidel, wau. Obhajovat tyhle prasárny, to chce kumšt.
Ja zadne prasarny neobhajuju. Ja jen obhajuju to, ze nasi hraci se maximalne snazi vyuzit pravidel. A pravidly nemyslim to, co je napsane na papire. Pravidla hry vzdy urcuje rozhodci. A pri derby jsou nastavena trochu jinak. Kazdy, kdo se o tohle nesnazi, tak je hloupy.
Když Luis udělal tvrdej zákrok psal si něco jinýho
Tak je jasny, ze se nebudu bit za nejvetsi hvezdu nejvetsiho rivala, ktera nam zrani hrace a dalsiho jen se stestim ne. Ale je nutny uznat, ze to tenkrat udelal chytre, kdyz za to nedostal zadny trest.
Je to podobne jako vecne simulace a behani za rozhodcim, ktere delaji hraci Barcelony (i jinych tymu). Vetsina na to blije, podle me je to chytre a chtel bych, aby presne tohle delali hraci meho klubu taky. Nesnasim to, nelibi se mi to, ale nese to ovoce.
Už dost.
Skoč do zdi
Bliju.
No do piči
no ty vole...
Z tebe se stal hroznej dement
No vidis, ty jsi dement od te doby, co jsi. To jsem dle tebe lepsi nez ty.
Nejsi, on si aspoň nepohoršil.
Ty si blb
Tyhle reakce jsou sranda. Vsichni blijou a nadavaji, i kdyz vi, ze mam pravdu. Alespon se krasne prihlasi vsichni moralisti a idealisti... No, ted uz mozna ne.
prestan
Nechápu. Moralisti a idealisti maj nějakou negativní konotaci nebo co?
Naprosto jednoznacne negativni. Lide odtrzeni od reality.
To je pouze tvuj pocit, nikoli logikou podlozena definice. Vid Masaryk.
sme proste slnieckari, co cakat
...
Jsi absolutní nula...
prečo jednoducho neprestaneš a nevysereš sa na to Jaro?
Proc bych mel?
Tohle u nás známe z Hradu. Vždycky vyprodukujou nějaký hovno a pak se v něm ještě s libostí vyválej.
Snad jsi jenom troll...
Snad nechces porovnavat LFC a Barcelonu,ze ano
Vubec nijak je neporovnavam.
kto by aj porovnával LFC k tým hnusným simulanstkým uplakaným slečinkám. Kvalitu majú nespornú, tiež by som chcel mať takých hráčov v kádri, ale toľko hnisu pokope.
Ale zas fanúšikovské srdce by sa vyrovnalo so všetkým ked to nesie úspechy, to si musíme uznať. Ale pohľad z vonku je odpudzujúci.
Ale sam naznacujes, ze kdyby hraci LFC delali presne to same jako hraci Barcelony, ze by ti to nevadilo, ze bys je treba i obhajoval. A to je to, kam mirim. Ja bych hrace Evertonu taky obhajoval, protoze podle me by nam to zvysovalo sance na uspech. A v tomhle pripade mi teda prijde celkem pokrytecke za to ty hrace Barcelony hanit. Hanit je potreba predevsim system.
Tak ako 90 percent fanúšikov Barcelony si nájde cestu ako relativizovať špinavé pičoviny Neymara, Suáreza,Busqua a Piqueho tak by 90 percent fanúšikov MU, LFC Evertonu, Arsenalu etc... robilo to čo fans Barcelony mať ich v tíme. Ale nvm, či je pokrytectvo to kritizovať zvonku. Možno je, ale aj tak. Ja v podaní Barcy hovorím o simulovaní, behaní za rozhodcami (ono tieto dve veci robia a ostatné veľké váhy v Španielsku) a mediálne vyjadrenia Piqueho za ktoré byť trénerom Španielska ho už nikdy nepovolám. Neskutočne sa mi sprotivil hajzlík. Pokryteckejšieho hráča ako on aby pohľadal.
Ale v meritu veci ty tu spomínaš špinavú a nebezpečnú hru smerom k možnosti zranenia protihráča. Pričom Barkley nemohol vedieť, že nebude vylúčený a to je hazard nie šikovnosť.
Tak pozor, ja tu neobhajuju zranovani protihracu. Kdyby za ten zakrok Barkley dostal cervenou, coz dost mozna mohl, tak by si za to odnesl trest a ten zakrok by tim padem pak byl jasne nevyhodny/hloupy, protoze tim zakrokem neprinesl svemu tymu vyhodu, naopak. Takhle spis prinesl svemu tymu vyhodu: momentum, respekt protihracu. A stejne jako v zivote, je to hazard. Kdyz prekrocis povolenou rychlost v aute, taky nevis jestli za to dostanes pokutu, i kdyz vis, ze ji riskujes.
Hráč má hrát tak, aby nikoho nezranil. Tečka. Když sudí pouští prasárny, stejně není od hráče chytrý je dělat, protože:
A) dělá ze sebe kokota před celým světem - někteří vlastní fans ho sice budou hájit jako bojovníka, ale zbytek diváků si ho zaškatulkuje jako toho, který prasí a třeba i někomu vážně ublíží. Pro hodně lidí je zdraví člověka víc, než vyhranej souboj.
B) Tu rudou může stejně dostat - případů, kdy sudí pískl totéž, co před 15 minutama pustil, je hromada. Jestli ji dostane, nebo ne, to prostě před tím zákrokem nikdy neví, takže udělat ho není chytrý.
C) Příště mu to nějaký podobný hovado může za kamaráda na hřišti vrátit i s úroky.
Celá ta tvoje logika je pitomá, připomínáš mi tím tu dementní část ekonomů. Dělat to, co je výhodný bez ohledu na cokoliv. Dovedeno ad absurdum je potom výhodný dělat fauly, který protihráči ukončí kariéru. Co je stop na tři zápasy, nebo na pět, když rivalův nejlepší hráč už si nikdy nezahraje? To je přece chytrý/výhodný, když se to dostatečně netrestá. Měli by se hráči učit, jak z někoho udělat paraplegika, kluby by je v tom měly podporovat
Musim znova psat, ze ja ani drtiva vetsina nasich fanousku neobhajuji hrace, kteri soupere zrani?
Ale jinak s tebou souhlasim a krasne upozornujes na to, kde je problem. System. Ty tresty jsou smesne. Je to neco jako kdyby za vrazdu byl mesic vezeni, kdyz uz tady prehanime. To by tech vrazd taky bylo podstatne vic.
Nemusíš, já si ani nemyslím, že to vědomě obhajuješ. Jinde ti píšu, co obhajuješ a jaký to má důsledky.
System mozna neni nastaven uplne dokonale, nicmene hraci, kteri hraji brutalne jako bezmozci, jsou ve vyrazne mensine a zakony nemaji vychazet z jednotlivych vyjimecnych pripadu, ale osetrovat celek, protoze vetsina zakroku nekonci zranenim, jevi se soucasny system jako relativne efektivni a jadrem problemu je tedy spis demence jednotlivce, nez system.
wtf? Co je ako na tom chytre? Ved tie fauly boli totalne mimo nejakych pravidiel a mala byt za obe cervena karta!
Ale v realu za ne cervena nebyla. Tim padem bylo chytre je provest. Pravdepodobnou vyhodu ziskal tym Barkleyho, ne ten, ktereho sundal. Zluta karta neni vyznamny trest.
Ok opytam sa ta takto, boli podla teba tie 2 zakroky na cervenu alebo nie?
Ktere dva? Ten slapak Barkleyho na cervenou zrejme byl, i kdyz to zas nebylo tak hrozne.
Prvy doma ba Hendersona a druha v Sobotu
Na Hendersona ano, na Lovrena to bylo tak na oranzovou, ale cervenou bych pochopil.
Dobre teda, uznal si ze to bolo na cervenu, potom mi teda vysvetli co je na tom chytre? Kebyze dostane tu cervenu, prehrate urcite ( aj ked ste prehrali tak ci tak )
Pokud nedostane cervenou, tak presouva momentum na nasi stranu, udela vetsi sance, ze se hraci LFC budou bat chodit do souboju, vyhecuje fanousky a spoluhrace, at vic jezdi, atd.
Takze vlastne je ta chytrost zavisla na rozhodnuti treti osoby. To neni zadna chytrost ale prachsprosty spolehani na stestenu.
Vzdyt to je naprosto normalni. Chytre zahrana penalta muze byt taky pekne hloupe zahrana, zalezi jen, kam golman skoci.
v tomhle se sice dá souhlasit, ale ve chvíli, kdy by třeba tu nohu protihráči přepůlil a nedostal červenou, tak si moc nemyslim, že by to nabudilo spoluhráče do zbytku zápasu, vidět odnášet někoho s holení do pravýho úhle asi moc lidí nevyburcuje, a jestli tak nějakou odvetu od hráčů soupeře, já si prostě myslim, že ten zákrok byl dost hloupej i směrem k vašemu týmů, rozhodně nepřinesl žádný velký plus a těch negativních věcí to mohlo přinést mnohem víc, přestože to pro Barkleyho dopadlo dobře
Tak Barkley do toho urcite nesel s cilem nejak Lovrena zranit, ze jo. Beru to spis z podobneho uhlu pohledu jako treba bitky nebo pritvrzeni v hokeji.
tak se zhovadit tvl...
Ale ocividne mam pravdu.
Pro kristovy rany, ses fakt zblaznil
Cos to z té huby vysral, to není možné toto.
Jaroooo ...
nic překvapivého
Vic Colemanu na tebe.
Uroven jak od fanousku Liverpoolu. Neprekvapujici...
http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/everton-seamus-coleman-liverpool-song-12833358
Dle podobne logiky bych ti mohl prat vic Mnichovu...
podobné no
Heh tak ty tady obhajujes tvrde zakroky po kterych muzou praskat kosti a jak nekdo tobe odpovi stejnou minci, tak tady vytahujes smrt x lidi. Jsi pi*a.
Kosti mohou prasknout i po souboji, ktery ani neni faul... A ja prave praskani kosti neobhajuju, ja obhajuju tvrdy zakrok, za ktery muze byt cervena. Pokud je system takovy, jaky je, tak je spravne, ze hrac jde treba i za hranu pravidel ve snaze ziskat vyhodu, pokud ho pak nepotka realny trest.
A ja odpovidam na to, ze tady nekomu prejes dalsi takova zraneni, jako se stalo Colemanovi. To uz neni daleko dostat se k tomuhle, snahou bylo ukazat, jak nesmyslnou logiku pouzivas. Asi neuspesne...
kto spieval v sobotu murderers a always the victims?
Co vim, tak se bezne zpiva jen "always the victims" v reakci na odkaz Suareze.
ty ses fakt hroznej co se tyce hracu evertonu
Přesně s tímhle předpotopním myšlením počítají simulující čuráci.
drž hubu, uděláš líp
Navod uz mas, ted ho jen dodrzuj.
já mám kolikrát pocit,že někteří jedinci ani netrolují, jen jdou obhajovat absurdní situace, jestli se učí na práva nebo já nevím.
Ty si přesně ten člověk,který bude obhajovat úmyslnou vraždu kuchynským nožem a požadoval trest po prodejci nožů, protože prodejce jasně měl poznat vraha od pohledu. Aneb je povoleno si koupit nůž, tím pádem je povoleno vraždit a vrah jen využíval chytrosti a možnosti zabíjet
som zvedavý, či sa niekto chytí toho 2. odstavca a skúsi to.
Tohle nesedi. Ja jsem spis ten typ cloveka, ktery rad chodi obhajovat situace, ktere je zdanlive nepohodlne obhajovat, pritom je jejich obhajoba naprosto logicka a spravna. V tom tvem priklade bych obhajoval pravo nakupovat si nuz a snazil bych se zabranit zakazu prodeje nozu. Na fotbal se to prevest nehodi.
tvoje soucasna obhajoba ale logicka a spravna neni, to je ten problem
Proc by nemela byt?
protoze obhajujes neobhajitelne
Podle me ne.
Mu ten everton leze na mozek a to nevyhrál vůbec nic
Zkus se nekdy na veci podivat take z jineho pohledu nez sveho, mozna zjistis, ze obecna kriteria pro urceni toho, co je spravne, nejsou vzdy ve shode s pocitem jedince.
Ty ses strasnej kokot
Nesouhlasím, ale rozumím argumentům, chápu proč ho hájíš takhle.
Jenom bych nahradil slovo "chytrý" slovem "vychcaný". Já třeba vychcanost nevidím jako 100% negativní vlastnost, takže mě tam sedne líp.
Souhlas.
no to snad..
Radši nepiš prosím tě. Co slovo, to blitka ..
Jezisi uz
Dá se souhlasit s tim, co píšeš. Nenazval bych to chytrostí, ale čistym pragmatismem. Na druhou stranu přát si, aby tak hrál tvůj tým je trochu zvrhlý.
Takže když bude třeba vymrdanej rozhodčí, který pouští zlomený nohy.....tak jsem chytrej a začnu je lámat jo? chytrost je povýšena
Z urciteho pohledu urcite ano, protoze kazdy hrac by se mel maximalne snazit vyuzivat pravidel ve prospech vlastniho tymu. Jinak je ten hrac uplne blbej.
Akorát že Tvůj názor vlastně prosazuje vše, co je na tomhle sportu špatně. Od simulací přes zákeřné zákroky po různé dílčí podvody
Ja nic takoveho neprosazuju. Ja jen rikam, ze pokud se tyhle veci netrestaji, tak je hloupost tyhle veci nedelat. A proto Barkley neni zadny hlupak.
Takže vlastně pokud za simulace se pískají penalty, tak je chytré simulovat. Tvůj názor je špatný. V tom zápase byl rozhodčí možná špatný, že ty zákroky lépe neposuzoval. Ale přece nejsem chytrý, že je dělám :)
Ano, je chytre simulovat. A je spatne, ze se s tim nic nedela.
"za simulace se pískají penalty, tak je chytré simulovat"
co na tom přesně není pravda? jako s tím zraněním je to poněkud zvrácenější, ale tohle jednoznačně pravda je...kktina je to, že to fotbal dovolí a úplně s přehledem tyhle simulace toleruje, tam je problém...
Jak přesně to fotbal dovolí? Rozhodčí přece nemůžou za to, že ve fotbale není video, to je věc vedení. A proto hráči mají právo chovat se nefér? To snad nemyslíš vážně.
rozhodně myslím, protože to řešení je úplně jednoduchý jako facka...nastavím systém následných trestů a tím těm simulacím budu předcházet...simulace můžu s naprostou lehkostí a jednoduchostí řešit po zápase a jestli si tam vyskáčeš penaltu, tak vyfasuješ trest...udělej to ještě jednou, chytneš dvojnásobek, nazdar...nerozumím tomu, proč by to mělo být nějak složité...
hráči mají právo se chovat nefér, protože je jim to úplně s klidem umožněno...je to prasárna, podvádění, ale proč to nedělat, když mi za to v podstatě nic nehrozí...jako spoléhat se na nějakou základní lidskou morálku v dnešním světě, to je docela slušná sebevražda...
Takže takhle se omlouvá lámání nohou? Rozhodčí to nevidí takže je ok zlomit soupeři nohu.....Cajk chlapci... To že někdo simuluje, remcá a snaží se ovlivnit rozhodčí přeci neznamená, že si tam můžou lámat nohy... Chtělo by to rozlišit podvádění a zákrok, co znamená rok o berlích a rehabilitacích....Jinak jděte na tímhle doprdele. Swarley
jako vybral jsem si tu citaci o simulování asi úúúúplně vole čirou náhodou
Vzdyt nikdo tady netvrdi, ze je ok zlomit souperi nohu, o to se snad ani nikdo nesnazi... Jen je nutno rict, ze v dnesnim fotbalovem svete za to hrozi smesne tresty a ze pokud se nezmeni, tak to samozrejme hraci budou delat dal, protoze se jim vyplati treba i riskovat hnusny likvidacni zakrok, kdyz muze pomoct tymu.
S tím se dá souhlasit jenom po to "samozřejmě". To je přesně ta ekonomická logika. Systém je nějak nastavenej a lidi se chovají podle něho. Jako figurky bez svobodné vůle, bez morálky, bez širšího kontextu a důsledků. Když někoho za zločin neodsoudí, tak je to výhodný. Když někoho soud osvobodí za znásilnění holky, tak je to výhodný čin a jenom důsledek mizernýho systému. A když potom rodina tý holky tomu útočníkovi uřízne pinďoura, tak to znásilnění bylo pořád výhodný? Když si na něj po zbytek života budou všichni ukazovat, pořád to bylo chytrý? Soudce není jenom jeden, soudíme všichni.
Stejně tak rozhodčí není na hřišti ten, který má vidět a řídit všechno, lidi mají fungovat na principu seberegulace. Žádnej stát ti nikdy nezajistí, aby se nekradlo. Ale ty můžeš rozhodnout o tom, jestli budeš krást ty. Díky tomu jsou pak státy/místa/doby, kdy se krade míň. Ale házet všechno na tu instituci, která to má jakože vynucovat, je přesně ta logika, která deviantní chování podporuje. Kdyby byly tresty a technologie, tak by se to podle tebe nedělo - ale jen dokud by nepřišel někdo na to, jak to obechcat. A přesně tuhle logiku ty tady prosazuješ - je pochopitelný maximalizovat svůj zisk bez nějakýho síta uvnitř sebe.
No jo, ale Barkleymu asi zrovna nezalezi na nazorech lidi kolem Liverpoolu, jeho svet je Everton, tam samozrejme bere spis kladny body, protoze ukazal snahu se rvat, tvar bojovnika, strhnout zbytek tymu ve snaze obratit zapas, kde se nikomu, ani jemu, nedari.
A s tim druhym odstavcem nesouhlasim. Jak sam pises na jeho zaveru, temer kazdy clovek se logicky snazi maximalne na systemu profitovat tak, aby z toho mel prospech. Jaka presne je sance, aby to lidi prestali samovolne delat? Podle me v soucasnem systemu zadna. Kdyby existoval za nasimulovanou penaltu rocni trest hrat fotbal a za faul na cervenou tresty na deset zapasu, tak by si to rychle vetsina rozmyslela.
Ale to, že se lidi sami dobrovolně a nelogicky omezujou, to se přece děje každej den. Říká se tomu slušný chování. Ten princip těch trestajících a vynucujících institucí nikdy nebyl a není skutečně dosáhnout stavu, kdy deviantní chování nebude existovat. Vždycky měly sloužit jenom k tomu, aby si ti lidi, kteří se chovají slušně, řekli, že to má smysl, aby věřili, že aspoň nějaká spravedlnost existuje.
Znova: nikdy nedocílíš toho, aby se ty věci vůbec neděly. Ale můžeš systematickým tlakem na výchovu docílit toho, že v populaci bude víc těch, kteří omezí sami sebe. Tresty a pravidla jsou velký pomocník, ale v momentě, kdy se spolehneš jenom na ně, tak se vlastně vzdáváš toho úplně nejefektivnějšího způsobu, jak takový chování omezit - a to je seberegulace.
Mluvím obecně, nejenom o fotbale, ale určitě si to dokážeš vztáhnout i na něj.
Podle me je realny zivot a fotbal neco hodne odlisnyho, ale ok. Jak chces hrace seberegulaci donutit k tomu, aby prestali se snahou podvadet? Podle me to bez mnohem prisnejsich a presneji nastavenych pravidel nejde.
Máš pravdu, nejde. Ty se ale na seberegulaci díváš jako na nástroj, kterej teď můžeš vzít a zabránit jím něčemu. Nemůžeš. Ty musíš slušný chování a seberegulaci v lidech pěstovat. V reálným životě. A pak máš větší šanci, že se ti takovej člověk zachová slušně i na hřišti. Seberegulace selhala u těch, kteří dneska simulujou, nebo je k tomu nabádají, nebo tahle selhání obhajují. Všechny ty, kteří dneska NEsimulujou, ačkoliv by to bylo výhodný, zastavila seberegulace (nebo to, že neumějí simulovat ).
Jako z pohledu toho, co můžeš udělat teď, samozřejmě nemůžeš měnit nic jinýho, než tresty a pravidla a technologie. Ale souběžně musíš na svět koukat tak, že každý opatření bude fungovat jenom dokud někdo nepřijde s protiopatřením. Ale výchova, morálka, důraz na slušnost, ty budou u každýho člověka fungovat, dokud bude věřit, že je to správný. Prostě mu nasadíš policajta přímo do hlavy a nestojí tě to ani halíř. To, co tady celou dobu píšu, je že když se budeš soustředit jenom na zákony, technologie a opatření, tak vlastně dáváš zelenou všemu, co není takhle ošetřený. Naopak třeba každej kluk, kterej doma od táty u TV slyší, jakej je Neymar hnusnej simulant, má šanci, že sám tolik simulovat nebude.
Zkus se na to dívat takhle: dejme tomu, že v ČR se ročně ukradne 7500 aut, krást bude cca 1000 lidí. Kamery, policie, hlídači, zákony a soudy zabrání třeba dalším 8000 krádežím aut, který se nestanou. A jenom tyhle věci tě můžou ochránit, když už se někdo rozhodne, že ti auto ukradne. Ale morálka a seberegulace pak můžou za to, že si 10,5 milionu lidí chodí auta kupovat, místo toho, aby je kradli. Nebo myslíš, že když se teď všichni, kteří by chtěli nový auto, zvednou a půjdou krást, že je policie zastaví? Že je soudy odsoudí, že pro ně bude místo ve vězení? Pořádek je bublina, kterou všichni chceme a to nejlepší, co pro něj můžeš udělat, je stavět se za něj, kdykoliv to jde, hezky si ukázat na ty, kteří ho porušují a nesvalovat vinu jenom na systém.
Fotbal je stejný případ - trochu míň dramatický, ale stejný. Hezká debata, ale už s ní končím, ju?
Ja s tim, ze se takhle da prevadet realny zivot do fotbalu a obracene nesouhlasim. I celkem verim tomu, ze treba Suarez muze byt fajn tata a clovek mimo travnik, tam se ale chova naprosto neseberegulovane. To same Barkley v zapasech s kymkoliv jinym nez s Liverpoolem, atd. Ale zajimavy nazor, diky za nej.
jde o porovnani ne prevadeni reality do fotbalu a mas to tady napsane uz nekolikrat nevim proc to porad nevidis
Slovickareni. Nesouhlasim s tim, to je pointa. Kdyz na hristi nasimuluju penaltu, tak to neznamena, ze vytuneluju firmu.
to taky nikdo nepise, dokonce jsem ti v tom predchozim prispevku napsal, ze presne to tu nikdo nepise, takze nechapu proc to musim opakovat znova
Opakovat to nemusis, protoze to nepochopim.
O tom, že s tím nic nedělají lidi u moci bychom mohli vést dlouhou debatu. Ale pokud jde o hráče samotné, tak já v tom nevidím nic chytrého. Když okradeš stařenku, která je sama a invalidní, namísto svalnatého boxera, tak seš chytrej? Néé seš naprostej odpad. Stejně jako když nemůžeš vyhrát poctivě a tak zkusíš něco nasimulovat.....tomu neřikám chytrost, ale odpad promiň
tak jako samozřejmě tady můžeme vést nekonečnou debatu o tom, jak je stejné podvádět v člověče nezlob se a zabít 5 lidí kladivem...bavíme se o sportu, ne o vraždění, ne o trestných činech jako krádež a o tom, jak je morální to provést na stařence nebo na Rambovi...
je to sport, hra - podvádět ve hře je úplně něco jiného, jak někoho okrást...
a jako v každé hře je to úplně jednoduchý...pokud chceš tenhle sport mít čistý a férový, tak primárně musíš dbát na to, aby se pravidla dodržovala...když na to dlouhodobě krááááálovsky sereš a přehlížíš to, nemůžeš se absolutně divit, že v tom máš bordel...
Krom hry tam ale plati urcity principy jako je fairplay a podobny blbosti, s tim se ti tohle obhajovani sracek dost vylucuje.
Fairplay je nepsane pravidlo, ktere te nikdo nenuti dodrzovat. Sracky tomu rikas jen ty, protoze se nedokazes prenest pres to, ze nekdo je schopny pro vitezstvi udelat cokoliv.
Vsak ja to pravidlo ani nevynucuju. Nehrajeme a nesledujeme to jen pro vyhru, ale pro radost. Nedokazu, nemam problem to priznat. Navic jeste rozlisuju mezi tim udelat nejakym zkratem svinarnu proti pravidlum a jeste ji nasledne obhajovat. Hlavne to obhajovani je presne to, co ten sport posila do prdele
Pokud se ti nestane zadny trest, tak chytry jsi. Moralne naprosty hnuj, ale vydelal. To stejne plati i v tom fotbale, i kdyz tam snad neni nutny to zas tak zvelicovat. Kdyz hrac nasimuluje penaltu a sudi to piskne... Tak provest ten zakrok bylo chytre rozhodnuti. Nebo spis vyhodne. Proc by to hrac nemel delat? Jsem si celkem jisty, ze treba Mingazov by tu penaltu takhle nasimuloval klidne znova a je mu uplne jedno, ze ho ted spousta lidi nemuze vystat. Je placeny za co nejlepsi vykony a vcera byl nejlepsi hrac Slavie.
Takže ty bys radši jako morální odpad vyhrál 3 zápasy ze 3, místo abys vyhrál dejme tomu 2 poctivě?
Tak zas se to tezko generalizuje, treba kdyby souperi spadlo letadlo se vsemi hraci, tak tezko bych akceptoval, ze ten zapas kontumacne vyhrajeme, i kdyz to podle pravidel moc jinak nejde. Ale jestli bych byl rad treba za vyhrane derby ciste po nasimulovane penalte? Ano, byl. A bylo by mi uplne jedno, jakym zpusobem jsme toho dosahli.
I za předpokladu, že se ti v půlce případů tyhle situace obrátí proti tvýmu týmu? Ty se na to díváš strašně omezeně...
Jak se to muze proti memu tymu obratit? Proste tu penaltu sudi nekdy nepiskne a obcas da zlutou, to je fakt smesny potrestani snahy o podvod. Nebo myslis neco jineho?
Myslím to tak, že si budeš mentálně masturbovat nad tím, jak Barkley nasimuluje vítěznou penaltu, ale za tejden takhle zápas naopak prohraješ. No?
No blby, ze jo. Ale pokud to nas hrac kazdy druhy tyden neudela, tak se to bude dit jen proti nam a bude to poskozovat jen nas tym a jen ostatni budou profitovat. I proto chci, aby se muj tym tohohle taky zucastnil, dokud to bude vyhodne provadet.
Nestiham zirat co se tu deje
Výsledky simulace naznačují, že 68 % vesmíru ve skutečnosti nemusí existovat
a víš co, ser na to, všechno je to stejně fake
Tohle uvazovani je nesmirne idiotsky, nesmirne.
Ale logicky.
Stejne jako je logicky uvazovat ze prasit se nema a ne uvazovat nad tim, jak moc muzes prasit. Stejne jako uvazovani nad tim ze sikovnou klickou donutis soupere te sundat ve vapne a ne sikovnym padem. Logickych je spousta veci, to ale neznamena, ze jsou v poradku.
Jednak posouzeni simulace neni casto jednoznacne ani na videu a druhak tvrzeni, ze mam pravo porusovat zakon, protoze je to mozne, popira samotny pojem prava a zakona.
Já ti to připomenu, až mu někdo zlomí nohu. Né že bych mu to přál, to ani náhodou.
A co? Ja souhlasim s tim, ze za to mel dostat cervenou, jsem i proto, aby hrac dostal za jasne zavineni zlomeni nohy protihraci trest na tak dlouhou dobu, dokud nebude ten hrac moct zacit hrat. Pisu o necem uplne jinem...
To je odporný, cos teď napsal...
A u Colemana brecin
Co je na tom presne odporny?
Přesně to, že "pokud se to netrestá, mělo by se to dělat, a když to neděláš, je to hloupé". Jak řekl Referee, v tom příspěvku je úplně všechno, co je ve fotbale špatně.
Třeba nevím jak ty, ale já když vyhraju a vím, že to bylo nespravedlivý, tak zpravidla nemám ani radost. A to je jen základ toho, že tady obhajuješ simulování jako nějakej podivnej trest pro rozhodčí, kteří to nejsou schopni posoudit. V rychlosti je to těžký a hráč není žádnej, vole, tribun, aby zkoušel simulovat a lámat nohy pro případ, že by to sudí pustil.
Kdo ale urci, ze je to nespravedlivy vitezstvi? Rozhodci ten zakrok ohodnotil na zlutou a verim tomu, ze v dalsim derby by ji pravdepodobne ohodnotil zase na zlutou. Dlouhodobe se posledni leta takhle to derby piska. A rozhodci je na hristi od toho, aby tam urcoval to, jak je co spravedlivy nebo nespravedlivy. Dejme tomu, ze by Everton ten zapas pak vyhral. Proc bych z toho pak mel mit mensi radost? Mne by to bylo uprimne uplne jedno. Vitezstvi jako vitezstvi a slavil bych ho uplne stejne.
Zaroven ale souhlasim s tim, ze to takhle dobre neni. Jenze prece neni na hracich a fanouscich, aby nejak moralne hodnotili, jestli je to spravedlive nebo neni. Vzdy se musis snazit udelat pro vyhru a uspech maximum mozneho. Pokud to rozhodci nedokazou posoudit, tak je potreba vymyslet nejaky lepsi system, ktery tohle nebude prinaset. Ale pokud to prinasi, chci, aby to muj tym delal. Protoze pokud to nedela, sam sobe skodi. Nekteri jini to delat budou a prinesou si tim vyhodu, ktery muj tym mit nebude. Je to hnus, ale tak to proste je.
A teda uznavam, ze zrovna ten slapak Barkleyho neni zrovna moc "znamka chytrosti", nicmene mam z toho zapasu takovy pocit, ze momentum za stavu 1-2 se prave i diky temhle tvrdym zakrokum dostalo na nasi stranu, i se zdalo, ze pomalu se dostavame do tlaku, nez nam teda Origi dal gol.
Tak ale tohle je přesně přístup, kam až se fotbal z historie dostal. Do naprostého lidského odpadu. Dneska se to bere tak, že "joo dal jsem gól rukou, rozhodčí to uznal(ptže to neviděl), takže jsem vlastně v pohodě". To je jak kdyby si zmlátil někde malýho kluka a obhájil sis to, že tam policie nebyla a ani tam nebyly kamery. Vždyť je to zvrácený. Situace je taková, že bohužel rozhodčí nemůže vidět všechno a kvůli určitým lidem ani nemají na pomoc technologie, nicméně to ani za mák neospravedlňuje hráče podvádět.
Fotbal je porad stejny. Hraci porad podvadi co jen mohou, aby ziskali pro svuj tym vyhodu. Vsak se staci podivat zpet o spoustu fotbalovych let na to, co se povida o finale MS 1934. Jak se chodilo do Pele, do Maradony, atd. Ve fotbale je dlouhodobe normalni podvadet, prekracovat pravidla a dlouhodobe to prinasi vyhody. Mozna zadny hrac pro to nema ospravedlni, ale tak to proste je. Podle me je hloupost po hracich chtit, aby nepodvadeli, kdyz je system takovy, ze se podvadet dlouhodobe vyplaci. Je to priblizne podobne, jako ve spolecnosti, kde sice mas nejake zakony, ale pokud jejich prekroceni neni trestano, tak pak logicky se vyplaci je prekracovat. Kdyby jsi mel jistotu, ze na dalnici te nemohou chytit policajti, tak bys taky mozna klidne jezdil 160 km/h. Kdyby na Tour de France se netrestalo to, kdyz se zavodnici drzi za auto misto slapani, tak by to taky delal kazdy. Moralka nemoralka, takhle to nefunguje...
Věc fanoušků a hráčů to možná není, věc novinářů, pisálků chceš-li modrejch zaslepenejch Ustohalů už jo...
Nechme stranou ty hnusný zákroky, to mi přijde fakt na palici a nechci to s tebou řešit. Ale co mě udivuje snad ještě víc, jsou tvoje obhajoby simulací. Vrať se na začátek - protože kdyby hráči nedělali to, co ty obhajuješ, o žádných nařízeních by se nemuselo mluvit.
No jo, ale prece nezijeme v idealnim svete, kde to takhle jde zaridit. Hraci to budou delat, protoze to pravidla podporuji. A pro svuj tym to obhajuji ciste z toho duvodu, ze pokud to nebudou delat, tak nebudou delat to, co proti nam pravdepodobne pouzije tym soupere.
A teda uznavam, ze u hnusnych zakroku tohle je mnohem hnusnejsi to takhle resit a spornejsi, nicmene i v tom pripade na tom v podstate Taylor a jeho tym vydelal. Coleman bude mimo do Vanoc, vynecha tedy zbytek kvalifikace, on muze v lize hrat a jen zrejme vynecha tri zapasy + zbytek toho, kde byl vyloucen. Ten system je spatny.
A fakt te nepovazuju za nejakeho modreho zaslepence, v klidu. Jeden z nejrozumnejsich tady. I novinaru nebo jak ti mam rikat.
To samozřejmě nežijeme, ale úmyslné obcházení pravidel a šálení sudího je prostě hnus.
A ne, není to hloupost, pokud nepodvádíš. V PL si vybavuju absolutní minimum situací, kdy hráč vyloženě filmoval penaltu. A přesto týmy pořád vyhrávají ligu, aniž by podváděly. Jasně, kdyby dostali borci tři zápasy stop, je to ideální řešení, ale pořád se nedokážu ztotožnit s tím, že když to tak není, měli by hráči na just simulovat. Sorry.
Tri zapasy, ktere temer nikdy nikdo nedostane? Co to je za trest? Ja mam predstavu treba o rocnim zakazu startu za nasimulovanou penaltu. O trestu, kdy hrac v pripade, ze jednoznacne zrani protihrace, tak dostane trest do te doby, nez nezavisly lekar rozhodne, ze je ten hrac opet pripraveny hrat fotbal. O tom, ze hracum bude moct byt dodatecne ulozeny trest po prezkoumani videa po zapase. Dokud neco podobneho nebude, tak ve fotbale bude podporovano presne to uvazovani, ktere zminuju.
A co třeba doživotní zákaz? Zas spadni na zem, přijde mi, že jedeš fakt z extrému do extrému v tomhle tématu...
No ne, proc to ma byt extrem? Rok mi prijde celkem ferova doba. Dostatecne dlouha na to, aby si kazdy rozmyslel, jestli mu to za to stoji a zas dostatecne kratka na to, aby to hraci neznicilo karieru.
Nechme to bejt už. Ale jinak dík, fajnově strávenej den.
starý dobrý heslo: "kdo neokrádá stát, okrádá rodinu", docela mě děsí, že se toho ještě dneska někdo drží
Pokud stat nedokaze zajistit, aby se nekradlo... tak to bude stejne jako ve fotbale se simulacemi. Nevim, co na tom koho muze desit, to je realita.
morální úpadek no, někomu to přijde v pohodě a samozřejmý, mně ne
Ale mne to taky neprijde moralne v poradku. Jenze ve fotbale se s moralkou nikam nedostanes. Ne v systemu, ktery podvodniky casto zvyhodnuje.
což je prostě největší úlet na tom celým, že hráčům se v konečným důsledku vyplatí simulovat, protože je daleko větší odměna za povedenou simulaci než za případný trest...můžeš jenom získat...
No, obcas za to daji zlutou kartu, ale co to je, jen varovani. Muzes ziskat mnohem vic nez ztratit, souhlas.
90. minuta, 1:1, hráč je bez karty, má možnost simulovat ve vápně...v nejhorším dostane žlutou a příští zápas může hrát? vždyť to je prostě směšný...
tak je to i otázka nějaký image a toho, jak chceš aby tě okolí vnímalo, mně to v pohodě nepřijde a prostě to nemám v sobě, já když vběhnu do vápna, tak chci míč dotlačit do brány za každou cenu a nemyslim na to, jak se můžu rozplácnout, jinak největší problém je ale ani ne tak špatný posouzení simulace, to je strašně těžký, ale právě nepískání penalt ve chvíli, kdy hráč faulovanej je a snaží se to ustát a pak právě označení simulace za chytrost
Da se vyhravat nez problemu bez toho.
Ale hur.
Jiste, vsak to je na tom to krasny
Tupče.
kokot
Preto napr. Taylor nie je žiaden hlupák, keď zlomil Colemanovi nohu, pretože tým pomohol svojmu tímu do 36. kola, keď hrá Swansea s Evertonom.
Taylor za to dostal cervenou. A to, ze nekdo nekomu zlomi nohu, to neznamena, ze je hlupak. Uplne mimo nazor, sorry.
On vlastně nejen, že proto není hlupák, ale byl by hlupák, kdyby mu tu nohu nezlomil.
Hlavne ze par dni zpet si psal, ze neco podobneho je nazor jak z doby kamenne.
Psal jsem uplne o necem jinem...
Wow. Just wow.
Morálka level : Jde o hráče z mýho týmu ! ....
nenech se
Tak schválně. Jestli ho neprobudí ani to, že mu owny všechno opalcoval, tak už asi nic.
Ja jen rikam, ze pokud se tyhle veci netrestaji, tak je hloupost tyhle veci nedelat sorry ale proste toto je prijebanost
To je mozny, ale je to pravda.
Podle Kanta, ktery se v tomhle shoduje s formalni logikou, nikolivek. Pokud se dokazes podivat za horizont nekolika dni, je zjevne, ze to, co nazyvas logikou, neni obecne aplikovatelne, procez to neni ani logicke
Come on...
btw abych odpovedel: nema, jen pri derby se vyhecuje, jinak ho podobne zakroky mijeji... a celkem nevim, proc podobny zakrok budi zas tolik vasni, neni to nejak nic moc v Merseyside derby noveho, scouseri vetsinou blazni
Blázní protože hráči Evertonu nezvládají
... tohle mozna pomuze...
Definition of Scouser in English: A person from Liverpool. (Oxford Dictionary)
Vášeň budíš ty, Barkleyho odsuzujem úplně běžným způsobem
Nalepkovani, nadavani, ktere ani nesedi... ok.
Ať se na mě nikdo nezlobí, ale Xhaka je hroznej břídil
S míčem je super, bez něj k ničemu. Pokud zlepší obrannou stránku hry, tak věřím, že bude tahoun
slapem zatim vyborne a to tu mistni honici uz spurs odepisovaly kdyz se zranil Harry Kane, staci aby ve stredu cukotka rupla a nasledovne hrajou na bournemounthu kde o taky nebude jednodochy, kdo vy treba ten konec ligy bude jeste hodne zajimavej jak boj o titul tak o top 4 a sestup
Ty? My?
Z toho bolí oči
Klobouček kluku. Takové hrubice ani Delle Ali nesvede
Už jsem nevěřil, že by se Gray ještě letos mohl objevit v ideální sestavě kola.
Moc nechápu, že od Ranieriho nedostával víc prostoru, protože je prostě i v tomhle věku skvělej. Rozhodně byl až do výměny trenéra lepší než Albrighton. Ten se teď dostal do formy a paradoxně se před zápasem zraní...
Gol gola určitě pro Ndidiho. Nádherná rána, když beru v potaz i ten úhel, faleš, umístění. Couts to udělal pěkně, o tom žádná, ale tohle je pastva pro oči.
*kola
http://www.squawka.com/news/football-manager-2017-stories-how-would-celtics-invincibles-actually-get-on-in-the-premier-league/928408#7QQ7spt7UgCbJ2Gk.97
Celtic v PL ve Football Manageru. Druha sezona sestup.
to je jasný bullshit, arsenal 2x první, kde to jako sme
arsenal tam tu ligu vie vyhravat celkom casto inak strasne OP mi pride repre argentiny, hlavne ten utok tam je neskutocny, okrem messiho di mariu aguera a dalsich maju asi dvoch najlepsich hrotakov v hre, icardiho s dybalom
Usty, sorry jako, ale Williams fakt vylouceny byt nemel. Na Cana slapl jednoznacne nechtene, s minimalni vahou na te noze a spis to vypada, ze se mu snazil vyhnout. Taky trochu objektivity, prosim.
https://oddshot.tv/s/4lacN4
šak na něho vůbec tu nohu nemusel pokládat, když stál stabilně na pravé. ale redka by byla přísná, žlutá ok.
Tohle tezko soudit, sel po balonu a Can pred nim byl rozplacly, tu nohu moc kam dat nemel. Ale mozna mu ji tam takhle schvalne i nechal. Asi za to i zluta sla dat.
Ale on toho mel Williams v zapase vic ne?
Je to mozny, ale zpetne si na nic jinyho a zasadniho nevzpominam, za co by mel fasovat kartu.
Tady souhlas. Rudá by byla moc.
Za ten šlapanec mohla bejt rudá, ale každopádně měla bejt žlutá. A pak zajel do Cana. Sprcha, zdar. On a Barkley prasili průběžně celej zápas
Proč by ale neprasili, když to rozhodčí netrestá ?
Jsou chytří.
Neprasili, proste byli chytri..
Ok. Ale takhle do toho sel bez karty, s kartou by do toho takhle nesel. A vic nez zluta za to nebyla, mel nohy u zeme, sice vedel co dela, ale nic nebezpecnyho v tom nebylo, normalni snaha vyhrat balon, kde byl druhy. Rikat tomu praseni je podle me nefer.
Ty mi neříkej, že je něco fér nebo nefér
Mně je ale úplně fuk, že do toho skluzu šel bez karty, chápeš to? Neřeším jeho pohnutky ani nějakou "chytrost". Já hodnotím celkovej obraz hry a v tý hře udělal Williams minimálně 2 žlutý přestupky. To je pro mě jednoduchá matematika.
No, to je ale prave ten problem celeho tohohle uvazovani. Nemuzes scitat zakroky na zlutou, kdyz hrac dostane zlutou az za ten posledni a zrejme ani do te doby zadnou zlutou dostat nemel. Ten hrac by logicky do toho souboje tak nesel. Casta chyba.
A jeho pocinani jsi nazval "praseni" - s tim ja proste nesouhlasim a na to narazim, nevim proc pod tohle vlakno sem ted tahas to, co (ne)resime vys. A nefer to proste je, dle meho nazoru. Rict ti to muzu.
Zajel do Cana? Mě se zdálo že byli oba ve skluzu proti sobě. Někdo to schytat musel. A Can šel v druhé půli o dost víc prasacky po koleni Ganovi, než za co dostal Barkley žlutou. Jinak za slapanec by asi byla karta na miste.
https://weshare.me/572f918781fa63b0/LIV-EVE_1st_half_ENG.mp4
Zakrok Barkleyho cas 43:30. Vsimam si toho, jak se Lovren vali, hmm...
https://weshare.me/f4c90cd4ef595ad6/LIV-EVE_2nd_half_ENG.mp4
Zakrok Williamse cas 17:00. Dokonce Williams mel i prvni balon ciste dle klasickeho anglickeho pristupu k fotbalu...
Zakrok Cana cas 23:00.
prostě se nehrálo v rukavickach. Ale to se MS derby nikdy nehrálo
Nezaslúžená prehra ale aj také bývajú vo futbale alespoň sa CP zachráni ale škoda, že ManU vzdal boj o LM
Tohle tady bylo?
https://twitter.com/Sporf/status/848540798434070531
Hroznej borec.
toho vola fakt nejde nemít rád
Na rozdíl od bráchy fakt sympaťák
k Forsterovi s Evansom sme sa tak dobre správali a takto sa nám tie svine odvdačia? nech sa učia od OShea s Brownom
ach, jak by som ja k nám chcel toho Zahu.
však má v sebe United, to by si prežil?
rakovina v takom mladom veku, chudáčisko
ževraj už je na rakovinu účinná liečba, ale Wenger ju nechce pustiť do sveta
nemá. Za to ako ste sa k nemu zachovali by určite proti vám hviezdil.
iba ak by ste ho dali do brány
Zaha půjde výměnou za Sakha
Benteke byl fakt výbornej, zrychlení, podržení balonu...výkon na jedničku no, ještě gol by tomu slušel..
Však dal gól.
zrychlení?
škoda no, běhal fakt rychle, ten gól mu nebyl souzenej
https://twitter.com/SoccerAM/status/848792203308683264
Už 7 let, ale nikdy to nezestárne.
TAK TOTO JE BOMBA
to je cvok
Břídil Kostky 30.kola: Zaschrona
má pravdu, jenom komentuje, jak je nastavený systém, že tady polovina lidí neumí číst je už druhá věc
Ktery trener je rad, kdyz ustojis faul v 16 soupere.....
Proč bys měl ustát faul? O tom řeč vůbec není. Tady se obhajují situace, když padáš, aniž by k faulu došlo...
On to správanie hráčov ale podporuje.
Derby zapas, posledni minuta, prohravate o gol. Podporoval bys hrace tveho tymu ve snaze vyrovnat i do toho, ze si zkusi dojit nasimulovat penaltu?
Derby zapas, v kterem se vam skoro nic nedari, prohravate. Podporoval bys hrace tveho tymu, aby sel tvrde do souboje ve snaze ziskat balon, kterym potencialne riskuje cervenou kartu (i kdyz v derby se vetsinou i za to nedavaji) ve snaze tym nakopnout k lepsimu vykonu a presunuti momenta zapasu na druhou stranu a treba i rovnou se dostat do sance?
Na obe otazky si odpovim ano, protoze system je nastaveny tak, ze muzeme jen ziskat. A ty hrace pak nasledne klidne budu za jejich chovani branit. Co je na tom spatne?
To opravdu nemáš vůbec žádný morální hodnoty?
Na první otázku odpoví ano jen svině simulanti jsou největší zlo a nepodporuji ho ani v týmu, kterému fandím.. třeba Costu by za to člověk nejraději nakopal do zadku, ale jemu to naštěstí rozhodčí nežerou, takže nemůže napáchat takové škody..
Nevim, ja jsem si tohle driv myslel taky. Ale je to v podstate nesmyslne uvazovani, kterym akorat v soucasnem systemu skodis vlastnimu tymu, protoze si omezujes cesty za uspechem.
Já jsem stejně rád, když se můj spoluhráč přihlásí a přizná se, že ten balón na roh tečoval.
Je to skvele gesto, ocenenihodne. Ale v realu uplne k nicemu. Oceneni nasimulovane penalty Jana Rezka bylo to, ze Cesko jelo na EURO. To je vse, o cem je soucasny fotbal a co prinasi podvod a co priznani fair play. Je to spatne? Urcite. Chtel bych, aby Rezek znova skocil? V soucasnem systemu jednoznacne.
Jenže jsme lidi, proboha. Už s tím přestaň.
Jsme lidi a prave proto to ti lide budou dal delat, dokud se nic nezmeni, ano.
Tak raději budu uvažovat nesmyslně, než abych se při cestě za úspěchem neštítil ničeho..
Na prvú otázku by som nikdy neodpovedal áno. Za hráča, ktorý simuloval tak vtipne ako napr. Suaréz (nehľadiac na to, či ide o postup alebo titul), by som sa hanbil a nechcel ho v tíme. Bojovať tvrdo a neuhnúť v súboji je iná vec.
..ale to už sa dostávame k inej veci a to hranici medzi zákerným, likvidačným faulom a tvrdou, ale férovou hrou.
No a mezi tim je taky hranice mnohdy takova, ze je skoro zadna.
Ne, ne a nikdy ne. Tvoji kamarádi tě nemají problém vzít k sobě na návštěvu? Říkáš, že krádež je vlastně chytrost zloděje když ho nechytí, vražda umění vraha když ho nevypátrají... ty vole, trochu se zamysli.
Ja se bavim o fotbale, ne o zlodejich nebo vrazich. Ale z urciteho pohledu to i takhle plati. Muzes provest chytrou a hloupou kradez nebo vrazdu, to je urcite pravda.
A kamaradi me nemaji problem vzit na navstevu, diky za optani.
ale ta analogie je podobná. Je to o charakteru či možná vyspělosti. Pokud ti je míň jak 25, beru, ale pokud máš přes 30 a máš tyto názory, tak je to smutné. Já být fanda Barcelony, tak jsem za tu výhru proti PSG v prvé řadě nasraný, protože se vítězství docílilo podvodem..
V cem je to o vyspelosti? Blbost. Je to ciste o tom, jestli chces ve fotbale vyhrat anebo chces vyhrat tak, aby te jeste vsichni chvalili. Mne staci to prvni.
k čemu ti je vítězství, který nikdo nerespektuje a raduješ se z něj jenom ty? vyhrát MS je tak dobrý proto, že tě jako mistra světa uznává celej svět, podívej se na to, jak je vnímanej úspěch Řeků na ME v Portugalsku a to jenom hráli zandoura a nehráli nijak zvlášt nefer, podívej jak je vnímanej úspěch Korejců na domácim MS, prostě k čemu je ti nějakej úspěch, když ho nikdo kromě tebe nebere vážně?
Myslim, ze drtive vetsine Reku je absolutne jedno, jak to EURO vyhrali. Stejne tak je to uplne jedno nam v pripade EURO 96, kdy jsme taky hrali pekne hnusny fotbal a byli jsme od vitezstvi jen kousek. Nejaky respekt sveta, co s nim? Za 80 let uz moc nikoho nezajima, jak Italove v roce 1934 vyhrali MS, ale to, ze vyhrali, to zustava.
tak za 80 let už jsou všichni účastníci mrtvý nebo maj na kahánku, ale i tak pak slyšíš jaká to byla blamáž ve 34 a jak to bylo nefér/ukopaný/koupený a podobně, Řekům to asi nevadí a taky píšu, že na tom ani nebylo nic nefér, jenom to bylo ubetonovaný a ještě dlouho si to budou lidi pamatovat, jako vítězství týmu, kterej zaparkoval autobus, když si le pro vítězství dojdeš i zákeřnějšíma prostředkama a podvodama, tak si piš, že se o tom mluvit bude a místo vyprávění o tom, jak jsi hrdině vypadnul v semifinále si pokaždý poslechneš, jo tohle, jak vás tam dotlačil rozhodčí, já bych to tak nechtěl, nehledě na to, že právě i tebou někde vejš zminovanej Rezek taky asi neni uplně miláčkem národa, ne? nebo se pletu?
Ne neni to ani zdaleka jen o tom
Nechutnost
ale hovno má pravdu, prostě borci prasej a sudí byl slepej blbej, že je nevypral. Všichni vylízaný a vychcaný až na morek a bude se to hájit tím, že jsou chytří a využívaj systém?
nie, nemá pravdu, človek, ktorý neporušuje zákony a morálku, aj keď by nikto neprišiel na to, že ich porušuje, rozhodne nie je hlupák. A ak si myslíš opak, tak si dôvod, prečo tento svet smeruje do prdele.
nemyslím si opak, hlupák není ten ani ten, záleží na úhlu pohledu
"pokud se tyhle veci netrestaji, tak je hloupost tyhle veci nedelat"
Takže nie, nemá pravdu. A nie je to vec uhla pohľadu.
Je to uhel pohledu. Ja vas docela dobre chapu, vidite to extremne moralne ve stylu, ze prece se tohle nesmi, tak to nesmim delat. Ja to takhle nechapu, soucasny system ve fotbale vidim tak, ze co neni absolutne zakazano nebo spravedlive trestano, tak je vice ci mene povoleno.
to nie je žiadne extrémne morálne, to je formalistické a úplne štandarné videnie. A pokiaľ viem, tak ako faulovanie, tak aj simulovanie je absolútne zakázané. A to, že často nie je trestané, na tom predsa nemôže nič meniť, takisto ako to, že kopa daňových podvodov nie je trestaná, z nich nerobí spravodlivé činy. A tu je tá analógia na mieste.
No jo, ale to jak je to na papire, to je pri zapase uplne jedno. Pravidla na hristi urcuje rozhodci. A tudiz je logicke, ze se je hraci snazi maximalne vyuzivat. Takze prave to, ze se to netresta, tak to meni docela dost. A navic i tak ty tresty jsou nechutne mirne. A to je ten zaklad proc pisu, ze je Barkley chytry - i kdyz lepe by se hodilo, ze je spravne vycurany nebo ze udelal vyhodne poruseni pravidel, jak nekdo pise vys.
keby si zo spravne vycurany vynechal to spravne, tak sa zhodneme.
Takovy detail uz je jen vec nazoru.
A on jako nekdo cekal, ze Zasch tu rekne: Jo Usty, mas pravdu, Barkley je vylizany hovado, co prasi a mel dostat rudou a stop na pet zapasu?
Dneska přede mnou vybíral důchodce v bankomatu 500 korun. Tak jsem ho sledoval před barák, tam jsem ho zmlátil a okradl. Policie to neviděla a já si tak v klidu mohl koupit Absolutku a červený Máčka. No nebyl bych hlupák, kdybych to neudělal?
Tak riskovat pro 500 Kc
rozhodně ale zajímavý nápad udělat ze simulace trestný čin...to by bylo svinsky efektivní řešení...
Zkus se jen přenést, že fotbal = reálný život. Dejme tomu, že žlutá karta = podmínka, červená karta = vězení.
V tomhle paradigmatu se teď totiž pohybujeme, a proto není úplně nesmyslný to takhle absurdně přirovnávat Vy se Zaschem prosazujete, že pokud morální úpadek -> lepší výsledek, tak je to OK. Tak se nedivte, že jste terčem tolika nepochopených reakcí...
já tu neobhajuju tvrdé zákroky, které mají zraňovat hráče, já se tu bavím výhradně o simulacích...fotbal není reálný život, simulace se nerovná nějakému okrádání nebo něčemu podobnému...
fotbal je hra, která má primárně úplně debilně nastavená pravidla...
ve finančních relacích fotbalu je simulace, která připraví soupeře o postup, kolikrát krádež docela dost velkýho množství financí
a já hlavně nikde neříkám, že to je ok...ale prostě takhle dnešní svět funguje, každý se vším vyj-ebává a tím rozhodně neříkám, že to dělám taky...nedělám, nechci to dělat, ale nebudu se naivně divit tomu, když to někdo jiný dělá a jediný co proti němu můžu použít je kus opravdu nebezpečnýho žlutýho plastu...
To jsme se ale dostali od "Barkley je chytrej, protože legbreaking zákrokem vjel do Lovrena" docela daleko
já se napojil někde v půlce a řeším jen simulace
mě už se z toho motá hlava, srát na to
*mně
tohle jsou stejně debaty k pivu, kde vyřešíš úplně stejný hovno, ale po pátým, šestým pivku je to vlastně jedno...
Nahodou, obcas tim prijdes na myslenku, na kterou bys jinak neprisel.
takhle dnešní svět funguje, každý se vším vyj-ebává ... no ty vole, to je jak od voliče komunistů fakt celá historie lidstva je o vyjebávání...
že i ten včerejší, to snad ani nebylo potřeba dodávat...ten zítřejší bych řekl taky...
v tom případě ale není třeba dodávát ani to o světě dnešním
jo jo, jako nemělo to být v tom smyslu, jak jsi to pochopil a jak to asi vyznělo
ono to má jinej smysl, než nadávat na dnešní (skvělou) dobu?
Presne takhle je to ale nastaveny diky lidem v minulosti jako jsi ty a Jaro. To vy muzete za to, ze se na to da ted takhle stupidne vymlouvat. Bohajeho..
Jo, za to, ze se takhle svet toci asi odjakziva, za to muzu ja... Vtip roku.
Ja nerekl ze primo ty, ale lidi se stejnym vychcanym a linym premyslenim, to je hodne podstatnej rozdil
jak můžeš vědět, jak já jsem nastavený ty vemeno?
ty máš dlouhodobě totální problém se čtením
To jako vazne chces rict jak jsem k tomu prisel kdyz sem pises svoje uvahy?
A vubec, ty vemeno s problemem se ctenim, nemluvim konkretne o tobe ale o tom uvazovani, ktery tu se Zaschem predvadite.
a já ti znova opakuji, že máš velký problém s chápáním textu, to je celé...
a ani se nedivím, že ti to musím psát znova, jen to potvrzuješ...
A toho duchodce stridal za zraneni kdo?
Veľmi múdro
Chytrý chlapec jen tak dál a hodně štěstí
sorry, ale tohle je úplně mimo, Masopuste, snad nechceš srovnávat relativně nevinné prasárničky ve fotbale s reálným životem
čo tak to porovnať s daňovým podvodom? zober si, že ide o finále LM a simulácia zabezpečí víťazstvo tímu a nejakých 3m eur aka Bašternákov nadmerný odpočet DPH. Bašternák by bol hlúpy, ak by ten daňový podvod neurobil.
jo to už jako přirovnání jde, i když osobně bych dělal daňové podvody taky, kdybych věděl, jak na to, už tak těm státním kurvám odvádím víc peněz, než se mi kdy vrátí, nejspíš
vám ty roky občasnýho připísknutí pro MU vyhnaly fotbalové morální hodnoty teda k-rva vysoko...
čo sem ťaháš nejaký MU? však sa bavíme normálne o hodnotách, morálke a videní sveta. Klasická pondelková debata pri pive.
jako kdybys za výše zmíněné úniky navhrl jako trest žlutou kartu, tak do rána můžeme vyrazit zpátky na stromy...
Jo tak obcasnyho?
s fandou Barcelony si to snad nemusíme vysvětlovat...
No prave, dlouhodobe pod ustrky frankistickeho Madridu, presto vykvetla v nejvetsi klub sveta. A nejakou pofiderni pomoc rozhodciho potrebovat nepotrebovala.
však podobně jsme to měli s Liverpoolem, jen jsme je zadupali do země
krič hlasnejšie, nie je tam tam nízko v tabuľke počuť.
Já bych to spíš přirovnal legálním daňovým únikům. Nemorální pro jednoho, v pohodě pro druhého, a dokud to vláda (rozhodčí/FIFA) neudělá nelegálním, tak se to bude dít dál
Však ale simulovanie predsa je nedovolené
*faulovanie, samozrejme
Jo, máš pravdu, já jsem jak Swarley, nevím proč jsem si myslel, že se mluví o simulování
vsak simulovani taky neni dovolene
šťourání v nose je, ale stejně za něj dostaneš od máti přísnější trest než žlutou kartu
simulvoani v pravidlech je zakazane(ze se to tresta uplne trapne je vec druha, ale je to pravidly zakazano) to co pises ty zadnym zakonem(coz je metafora pro pravidlo ve fotbale) osetrene neni nebo snad je?
když tě máti nevidí, tak je to chytrý ale
jo, je, ale celý čas tu riešime Zascha a jeho obhajovanie faulovania, nie simulovania.
ja myslim, ze se to dost spojilo, navic ty v te predchozi reakci(tedy to na co reagoval topin) mluvis o simulovani
hej, lebo som sa do toho zamotal až príliš, no tak či tak, myšlienka ostáva
Ja obhajuju oboji.
Kdyby se lidi v realnem zivote zacali rozhodovat pro to spatne chovani tak casto, jako fotbalisti na hristi, vypadalo by to tu jak v multiplayeru GTA. Masopust klasicky mimo.
se mi líbí ten předpoklad tady, že simulant ve fotbale je pro porovnání v reálném životě zloděj nebo vrah...
Já jsem se to snažil jen a pouze o satirický feedback pro Zascha a jeho podporovatele, aby viděli, jak absurdně to působí na 98% lidí.
podle me byl dobrej. jen to tu dost lidi blbe pochopilo mi prijde.
A proč ne? Obojí je z pohledu norem deviantní chování. Klidně by to teda mohl být taky sprejer, někdo, kdo přechází na červenou, kdo močí na ulici, nebo dělá garden party se řvoucí hudbou do pěti do rána, ale to není tak přesný, protože simulant pro sebe získává nějakou nefér výhodu. Takže zloděj mi přijde nejtrefnější.
to je asi o úhlu pohledu, ale přijde mi v tom obrovský rozdíl...fotbal je hra, karty jsou hra a pokud někdo podvádí v kartách přece ještě nevede k tomu, že by byl schopný krádeže nebo snad i vraždy..
když už k něčemu to přirovnat, tak nevýhodné půjčky hraničící s lichvou, "superextra výhodné" pojistky a podobné sračky...na hraně regulí, něco za hranou, něco ne, směšné tresty, z morálního hlediska odpad...mělo by to být jednoznačné zakázané, mělo by to být daleko přísněji trestané, ale přehlíží se to...někdo na to žaludek má a dělá to, má z toho jasné výhody, jiný takovým lidem nemůže přijít na jméno...
Tak podvodník ve hře=podvodník v životě je úvaha, která rozhodně automaticky neplatí. Však je hromada kriminálníků, kteří jsou vlastně čestní a poctiví. Mají akorát svůj systém cti, norem a hodnot. Nepodrazit parťáka, brát jenom od bohatejch, mlátit jenom buzny a cizince, atd.
To už je problém takových srovnání, no. Ale vzhledem k tomu, že pencle může hodně často zápas rozhodovat, tak se kloním k tomu srovnávat simulaci ve vápně se závažnější trestnou činností.
a právě to ani nesedí na ten paradox, o kterým tu celou dobu píšu...my toho simulanta vidíme simulovat, celý svět to vidí a stejně ho sudí může potrestat maximálně žlutou kartou, která znamená v konečném důsledku úplný hovno...z žádného pohledu mi z toho nevyplývá krádež nebo vražda a především v té směšnosti případného trestu...
Nj, však já proti zpřísnění nic nenamítám. Spíš mi přijde, že se někde něco zanedbalo dřív a teď se nikomu nechce hasit požár, protože by to znamenalo protlačit vyšší tresty (což u špičkových hráčů nemusí chtít třeba sponzoři), nebo zavádět video a další technologie, což je problém sám o sobě.
Zloděj ti přijde nejtrefnější? Co třeba student podvádějící u testu, nebo odpověď "pracujem na tom" zákazníkovi, na kterého ses totálně vysral. To mi cca přijde jako ekvivalent simulace ve fotbale.
Dobrá, moc jsem se nad tím nezamyslel. Zloděj byl nejtrefnější z těch prvních věcí, co mě napadly.
Dneska se mi zdalo, ze zemrel Balotelli.
Jinak vy ty nejvtipnejsi momenty davate podle MOTD? Vcera totiz 2 good 2 bad nebylo, tim padem nejsou anibtady. To neumite najit vlastni vtipne momenty?? Kdyz uz tam aspon pripiste, ze nad hlavni zdroj clanku je vzdy MOTD.
Pokud sleduješ kostku pravidelně, tak víš, že to není pravda. Namátkou, mezi 24. a 27. kolem není z MOTD nic.
ten borec má nick CharlieHarper a nad tebou píše, jak se mu zdálo, že zemřel Balotelli...
fakt bych tuhle reakci nějak zásadně neřešil...
https://www.youtube.com/watch?v=PuO7BjHL0wc
Záběry nového stadionu z letadla, kolem 11:00.
Wow, Zasch si střihnul slušnou one man show.
bych mu jednu střihnul za todle
Zitra pred Edenem v 6, budu cekat.
Jen abys tomu rozuměl, to zvracení je na tvé názory, ne na to že tak horlivě diskutuješ.
Ja si za nazory stojim.
Nejhorsi je, ze tihle nemocni lidi si mysli, ze maji pravdu. Smutna to doba.
Chlape vysmat se cca dvacet lidi memu nazoru, no minimalne bych premyslel, jestli jsem preci jenom neco nerekl spatne.
Ale samozrejme, jelikoz jsi dusevne nemocny, stuj si za tim. Ani nepremyslej, ze jsi neco rekl spatne, ci jen nemas pravdu. Pravda je vzdy na tve strane.
Wow, diagnoza pres internet. Mazec.
ja se tu normalne chodim odreagovat a pobavit, ale dneska jsem se teda vylozene fakt nasral jak nikdy predtim pri cteni diskuze a neumim se nad tohle povznest. Tohle vnimam jako vrchol ubozactvi a je mi z toho uprimne zle.
Tak tenhle nazor proti simulacim a praseni tu mam naprosto nemennej a nekompromisni uz x let, takze jsem prirozene dost nasranej, kdyz to nekdo vidi z dokonalyho protipolu.
Trochu realistictickeho vnimania sveta nikdy nezaskodi. Dokym sa nebudu tieto veci poriadne trestat, dovtedy to budu hraci vyuzivat.
Rozhodne je dobry ho vnimat, ale ne se svym premyslenim a konanim tomu stavu napomahat.se zbytkem prirozene souhlasim.
nauč se číst, to bude dobrý začátek
Co to ma ted s tim komentarem spolecnyho ?
OT. OH bez hráčů z NHL, asi se to dalo na základě posledních dní čekat, ale i tak z mojí strany poměrně velké zklamání
škoda... Na ZOH býva skvelý hokej, som zvedavý na reakcie hráčov...
Alespon mame vetsi sanci na medaily.
*medaili... lol... koncim...
píšu si
*píčusi
to je taká medaila ako medaila z futbalu..poteší, ale chváliť sa ňou nebudeš
To si nemyslim, kdyz vyhrajeme MS, tak se z toho taky vsichni muzou zblaznit. OH ted na tom bude podobne, nekterym hracum to majitele povoli.
super
ted se ukazi hraci, kteri chteji na OH skutecne hrat
to je blbosť
no myslim jako hraci NHL, kteri pojedou proti vuli klubu
ja viem,ale to si môžu dovoliť len uplne MEGAstar ako Ovečkin, Malkin, Crosby a spol., taký priemer si vyskakovať nebude môcť, lebo na ich miesto čaká plná farma
hm asi jo no
No jo, ale pokud Rask, Bergeron nebo Marchand reknou, ze chteji jet za kazdou cenu, tezko predpokladat, ze by je Boston nepustil. To same Pastrnak, muze si dat podminku do nove smlouvy, ze ho Boston pusti na OH. Hraci na to taky muzou reagovat tim, ze po dobu OH budou hromadne stavkovat. Bude kolem toho show.
Tech moc nebude. Myslim si, ze majitele si budou chtit drzet svoje hvezdny hrace stastny a kdyz ty hraci vyjadri vuli jet, tak proti nim nepujdou (a dvojnasobne tohle bude platit u Rusaku, ktery muzou potencialne hrozit odchodem do KHL).
Oveckin aj tak pojde
Snáď aj Zdeno...
To sa niekto čuduje? Veď to bolo jasné od tých posledných ... Má to jednu výhodu, za tretinu neschytáme 5 gólov od amíkov .... dostaneme iba 3
Vyjebaná NHL Co teď budou Amíci dělat? To tam půjdou jen s juniory? Nebo posbírají hráče hrající v Evropě?
maju kopec hracov v tych osttnych ligach ahl atd
vyjebany v prvom rade MOV
A v čem prosím tě?
omg, odtial sa neda ani vypadnut do nizsej kategorie....tak snad sa tam aspon nedostaneme
Preco by sme sa tam nemali dostat?
je to Slovák a má slovenské názory, nevšímaj si ho
co ja viem ako sme teraz v rebricku? ci nemusime hrat kvaldu
Tak hlavně už je dávno rozlosováno a jste ve skupině s USA, Ruskem a Slovinskem.
skoda
takze porazit sovietov a nepostupit, pohoda
No minimálně do osmifinále postoupíte.
jezis oni tam postupuju vsetci
Takna to necum ne?
ved ani nebudem
To by potom bylo uz i MS zajimavejsi, nez OH.
Hele, neměl dneska běžet na ČT nějakej ten sestřih kola? Když jsem se koukal na ten jejich magazín, tak to tam normálně běželo v programu...
#JeSuisZaschronoveMorálneHodnoty
*Nemorálne
Zaschrona, swarley, mancini je podobojí (owny atd.) jsou v téhle diskuzi vývojově dál než většina. Většina se nachází v hodnotovém systému, do kterého byli zrozeni, kdežto namátkově tihle tři jej už překonali a nachází se nyní na rozcestí. Lze vysledovat, kterými směry se ve svých postojích vydávají (zaschrona relativizuje a přisvědčuje si, že existuje pouze účel, mancini je podobojí míří s plným pochopením k ideálům náboženské systematické výchovy člověka a konečně swarley má z nich největší nadhled a chápe jak zůstává jakákoliv teorie jedince uvězněná v sobě samé a pokud není činem je tak přinejlepším zábavou k pivu), ale lze také z pokusu o hermeneutickou analýzu jejich příspěvků vysledovat, že uvnitř sebe mají ještě ambivalentní pocity. Postoj má totiž ještě další rozcestí a tím je volba jedince v konkrétní situaci, v které se sám nachází. Z tohoto koneckonců vychází jejich skepse ohledně otázky, zdali je člověk dobrý, protože mají očividně zkušenost s tím, že pokud to znamená být statečný a dodržovat ideály daného morálního systému, tak jsme v konkrétních situacích většina zbabělci a pokrytci a naším záměrem zůstává především zachování a blaho nás samotných. V posledku nakonec zůstává ve své volbě jedinec vždy sám a jedinou hodnotou a měřítkem tak může být nakolik se zůstal cítit svobodný. Tato diskuze a zmínění kluci nejsou k posměchu, ale jsou inspirací a člověk se od nich může hodně naučit.
tl;dr
dneska ne
čekal jsem na konci ámen
K vire mam blizko, ke konfesi na mile daleko.
To se člověk těší, že při 300+ nových komentářích tu bude spousta nových "kvalitních" názorů, výčitek vůči málo hráčům Spurs v základní sestavě a moc hráčům Chelsea v základní sestavě... oh wait.
Couth
http://www.eurofotbal.cz/clanky/franek-naridil-penaltu-pro-slavii-chybne-komise-ho-potrestala-359690/
Nesoudim, jestli to byla nebo nebyla penalta, ale tohle je úplně totálně špatně... hráč si bude v klidu simulovat dál, sudí za chybu, které prakticky nemohl zamezit, dostane stop a Zaschrona dostane další vodu na mlýn...
Na jedné straně tady máme zcela nefungující systém, který netrestá podvody. O komisi v čele s tím polákem, která jde na ruku klubům a jediný co umí je rozdávat stopky ani nemluvě.
Na druhé straně bych ale nikdy neřekl tomu hráči "jsi chytrý". Leda tak jsi zmrd, kterej se raduje z podvodu. Humus. Aleje to o morálních hodnotách každého jedince.
Jako rozhodčí z toho seš nasranej. To je stejný jako když seš prodavač a někdo Tě okrade. Máš chuť mu dát dělo, ale jediný co se stane je, že Tě odpovědní lidé uznají za hlupáka, že si byl okraden a dají Ti trest.
souhlas, se podívají na 6 videozaznamu a řeknou, že rozhodčí, který má na to půl vteřiny, udělal chybu a 3 kola si nezapíská, to je na hlavu
Já blb, furt přemýšlel, proč se jako Zaha připojil k repre Irska.
https://ih0.redbubble.net/image.229286295.2313/flat,800x800,070,f.u1.jpg
Martin Zaschrona Freeman
https://m.youtube.com/watch?v=9LVqp7hpBBY
To co je toto?
To ked mestskí pubertaci začnú s tvrdými drogami v mladom veku a začne im prepínať v hlave
ten prvy koment, to si fakt niekto kupi album s tymto? alebo ze "ten beat pochopia ľudia až o 2000 rokov"
To bola irónia.
este ze tak, aj som rozmyslal ze dopisem do mojho komentu ze: "ak to neni ironicky" ale tipoval som ze to bude myslene vazne
Zayo s ostatnými mufanmi
Toho Karla nenávidím, má najviac punchable face ever.Ale Zayo sa celkovo dá.
co to je do pici
Co vůbec způsobilo, že skončil Mou v Chelsea? Hráči se proti němu postavili z důvodu jeho defenzivního stylu?
z duvodu, ze jsou to vsichni jen placeni bezpaterni zoldaci
Tak když v týmech jsou nakoupení hráči, minimum odchovanců a minimum hráčů z dané země, tak moc srdcovitý vztah ti hráči mít nemůžou. Byl bych spíš pro kostru hráčů či ideálně odchovanců klubu a dané země s kapitánem z té země, ale v dnešní konkurenci je to hodně náročné. Ale to neodpovídá na mou otázku. Moc jsem to tehdy nepochopil.
z důvodu, že je to arogantní vůl, co zesere jakoukoli koncepci a soudržnost týmu.
Sledování komentářů
Chcete-li se rychle dovědět o nových komentářích k tomuto článku, přidejte si jej ke svým sledovaným. Upozornění na nové komentáře pak najdete ve svém osobním boxu Můj EuroFotbal v pravé části hlavičky webu.
Sledovat komentáře mohou pouze registrovaní uživatelé.
Nový komentář
Komentáře mohou přidávat pouze registrovaní uživatelé. Jste-li již zaregistrován, přihlašte se vyplněním svého loginu a hesla vpravo nahoře na stránce. Nahlásit nelegální obsah můžete zde.
Registrace nového uživatele